넷 추억..그리고 그리움.
넷도 추억 있더라

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부동산등 경제..6. 그리고 정치,사회,외교,안보,사는 이야기 등등.
해야해야 2016.09.01 15:23
http://blog.daum.net/gomtangizzowa/35581
바쁘다는 핑계로 마스터님의 안배와 뜻들을 지나치게 소홀히 했던것 같습니다.
앞으로 온라인의 과제만큼 이라도 최선을 다하겠습니다.
꾸준하게..일관되게..


댓글 수정 삭제     2016.08.18 13:22:41    

글쓴이 태양은 가득히     *.47.129.139






요기 서식하는 년놈들에게도,비록 한숫갈일지라도 정치적 무관심을 경계하고,한치,한푼의 정의감을 증진 시켜주기 위해,한두달 전에 썼던 특별사면 비판글과 사드등 국제정치,국제법,군사안보등에 관해 썼던 해야해야와 동료들의 글들을 몇 올려본다.  

그리고 마스터의 뜻을 소홀히 하고 있는 해야해야등은 야당패거리들이 반사이익을 줄 지라도,아주 가끔씩 이라도 아고라등 사상의 자유시장에 참여 해야 할 것이다.

평생을 빈민,서민과 함께 했던 마스터의 뜻은 무엇일까?




곱고 밉고,잘나고 못나고가 아닌 더 아프고 더 어렵고 더 힘들어 하는것이 잣대다.

무한한 시공 속에서 우리 모두 우연히 동시대에 같은 인간이란 짐승으로 서로 부대끼고 살아가는것 자체가 기적에 가까운 것이다.

인과 연은 귀하고 중할수록 더욱 드물고 어렵고 힘든 법이니.

단순한 관심이든 애정이든,우정이든 사랑이든,찰나의 인생이기에 더욱 더 드물고 어려운 법이니.

비록 넷 세상일 망정,대리인,혹의 사자의 자격일 지언정,해야해야등는 아프고 힘겨워 하는 마스터의 사람에게 평생,일관되게,가능한 자주 마스터의 안부,위로,안녕,사랑등을 지속적으로 전해야 할 것이다.


댓글 수정 삭제         2016.08.18 13:22:41        

글쓴이 태양은 가득히         *.47.129.139



여기 서식하는 년놈들의 격,관심,주제에 맞춰 가벼운 이야기 하나만 더 추가한다.

아직도 입주물량의 폭증등에 관한 객관적인 자료를 제시하며 2018년 이후에는 전국 집값이 폭락할 수 밖에 없을 것이라꼬 주장하는 년놈들과 그 년놈들의 주장에 동조하는 년놈들이 많구나.

심지어,폭락의 근거로 제시된 공급물량 폭증에 관한 자료를 제시함에 있어서,여기 폭락주장자 대다수들은 전국 각지방,지역의 구체적이고 세부적인 공급물량 추이 조차 제시하지 않았거나 제시된 자료들도 엉터리,오류 투성이들이다.

그리고 각 지방,지역의 적정 공급물량은 하류인생 너그들이 마음대로 정하는 것을 모두 무오류의 진리로 미쑵니다 해야 하나?  




초딩도 당연히 의문을 제기 할,주택 공급물량의 개념에 아파트만 의미하는지,단독 다가구,다세대,행복주택,뉴스테이,공공임대아파트등을 포함 시켰는지,아파트 대체재인 오피스텔,수십가구 나홀로 아파트형 다세대등등의 포함,제외등등을 묻지도 따지지도 않고,

모두가 선호하는 도심 중심지역의 물량인지 외곽지역의 물량인지 한 점의 고려도 없이,

기타 순수택지에서 공급하는 물량인지,각종 주택정비사업에서의 멸실,이주및 재입주를 감안한 공급물량인지,기타등등을 고려하지 않고 닥치고,

너그들이 주장하는 공급물량 폭증,전국집값 폭락을 무조껀 미쑵니다,나무간셈 할렐루야 아멘 보살 해야 하나?




일본이 수백,수천년간 우리나라에 저질렀던 패악들을 그대로 되돌려 주기 전까지는 영원이 기본 상식도 모를,아직도 조센징 빠가야로 타령하는 무뇌충,소시오패스 극우 쪽바리들과 빵즈 타령하는 극우 짱개들이나 환호작약할 개망민국 폭망이다.

남북전쟁,공멸이믄 그 새끼들은 더 환호작약 하것찌?

우리나라 국민경제가 폭망하믄 저절로 우리나라의 금융,실물경제는 폭락하게 되어있다.

그 반대도 저절로 되게 되어있다.

그럼,우리나라 실물경제가 폭락했다 치고 폭락하믄 흙수저,사회,경제적 약자층들의 복지나 일자리,한푼 더 벌이에 유리할까?

또 그들이 폭락을 반기고 좋아할까?




그리고,서울시의 한해 주택의 적정 공급물량이 3만 혹은 4만여 가구,부산시의 그것은 1만 2천 혹은 1만 8천이라꼬?

2017년 이후부터 서울,부산도 쭉~ 공급과잉상태이니 2017년 부터 서울.부산의 부동산 집값 하락은 확실 하다꼬?

나아가 화성,동탄,용인,김포등등 서울 주변 경기도의 넘쳐흐르는 공급물량의 영향권에 직접적으로 노출된 서울집값,

그리고 김해,양산등 경남의 과다 공급물량에 직접적으로 노출된 부산집값은 2017년 부터 하락이 아닌 폭락이 확실 하다꼬?

이 또한 미쑵니다 나무간셈,아멘 해야 하나?

교화,개선에 있어서 견적이 안나오는 년놈들이니,장차 세월이,시장이 너그 년놈들의 초무지,무능,유해성을 증명해 주지 않컷어?





쓴김에 하찮은 이야기 하나 더 추가해 준다.

햇님이 등이 지속적으로 관심을 가진,경제적,물질적으로 많이 아프고 힘든 2030애들이 많이 불안해 하고 있는것 같더라.

지난 날 햇님이등의 조언과 지원에 따라 시범케이스 지역에 투자했던,그들 2030애들에게 있어서는 상상도 할수 없었던 거액인 수천만원에서 1억 수천만원의 수익,그들이 너무 쉽게 얻었던 수익이라 그런지 다시 잃을까 봐 많이 불안해 하는것 같더라.

시범케이스 소지역중 하나인 삼익비치등과 역세권인 대연 2구역 롯데캐슬레전드나 대연 7구역 SK뷰힐스에 투자했던 애들은 그나마 덜 불안해 하던데 대연 6구역 푸르지오,대연 5구역 자이,기타 대연 3,4,8구역등에 투자했던 애들은 특히 더 많이 불안해 하고 있는것 같더라.




그러나 모두 조금도 불안해 하거나 흔들릴 이유가 전혀 엄따.

가족과 더불어 편안하게 살 주택이고 십년,아니 이,삼십년후 노후준비까지 충실하게 해 줄 효자 주택들인데 뭔 걱정?

일반인의 투자나 중앙정부 부산시,수영구청,남구청등 지방정부의 정책방향및 참고사항과도 관계있으니,

차후 그 이유와 근거에 대해 도세대 시장의 눈높이로 보다 쉽게,보다 구체적이고 상세하게 설명해 줄 테니,

그 때까지 모두 조신하게 기다리고 있어.

외눈박이 얼치기 개언론,개전문가들이나 더 얼치기 단기 투기꾼 개티즌의 요설들에 일희일비할 필요가 전혀 엄따.  



bebe 2016.08.20. 15:31 답글 | 수정 | 삭제        

                                                                                                 태양을 향해 마구쏴


가족부양과 노후대비등을 위한 소시민들의 요청도 많으니,이번 종합부동산세에 관한 이바구는 부동산시장과 부동산투자에 관한 이바구를 겸한다.
주택등 실물투자든 주식등 금융투자든 투자의 원칙과 기본은 첫째도 둘째도 돈을 꼴지 않은 것이다.
물건을 손해보고 파는것만 아니라,대체불가능하고 지속적으로 발전중인 지역의 물건을 서둘러 매각하는것도 돈을 꼴게 되는 것이다.
예를들어,1970,1980년대 중반만 해도 중소형 어파트 가격이 수천만원에 불과하여,부산 아파트값과 별로 차이가 없었던 서울 강남3구의 아파트들이었다.

누구나 집 한채를 팔지않고 가만히 가지고만 있었어도 빨래 끝,아니 노후준비는 끝일만큼 지금 강남3구 아파트 가격은 백만,이백만 달러대로 20~30년 만에 거의 백배 내외로 쳐 올랐다.
심지어 몇년 전만 해도 평당 3천만원대였던 중소형대의 반포 레미안,반포자이의 아파트 가격은 지금 오천만원대다.
몇년 전 평당 3천만원대에도 미분양을 우려하던 한강변 반포 아크로 리버파크의 가격은 평당 6천만원대다.
고여있거나 넘쳐 흐르는 돈으로,빚없이,많은 누진세등 직,간접세를 많이 납부하고 싶어 발정난 그들만의 사적자치,자유시장경제질서 영역이니 집값이 평당 1억이든 10억이든 뉘 탓할 수 있으랴?

지금까지는,우리나라 주택 재산세,보유세의 대부분을 부담하게 될,주택가격 상위 10%대의 실물돼지들중 작은 하나인,전국,특히 서울지방을 제외한 전국 주택돼지떼들은 한참 덜 성숙한 상태고 덜 오동통 하게 살이 올라있는 상태다.

현재 전국민의 소득은 별로 차이가 나지 않은데 서울과 나머지 전국의 집값은 너무 차이가 난다.
십년,어쩌면 십 오년 후 여의도,잠실,이촌동,한남동,압구정동등의 재건축,재개발이 완성되면 한강변의 집값은 어떻게 될까?
그 때가 되면 그 지역의 주택들은 과연 한채당 매년 재산세,종부세만 억대,수억대를 납부할 수 있게 될까?

빠르면 당해지역및 주변지역의 도시및 주거환경개선만으로도 십여년,늦어도 이십년 후이면 많은 누진세를 납부할 영광의 전국 주택가격 상위 10%에 합류할 수 있는 서울지방외의 지방은 어디,어디일까?
빠르면 20여년,늦어도 30년 후에는 상위 10%에 합류하게 될,관광,레져,의료등 창의적 서비스산업뿐만 아니라 금융,제조업등의 산업까지 동반 성장하여,그리고 당해 소지역의 도시및 주거환경에 대한 밀집,집중적인 개발을 통해 당해 지역의 인구증가와 당해 지역민들의 소득을 획기적으로 늘려줄 소지역은 또 어디일까?
그렇게 장기,지속적으로 발전하게 될 지역의 주택들은 서둘러 팔아야 할까 아님 가만히 가지고 있어야 할까?

후자는 시범케이스 소지역중 하나인 대연동 재개발지역이고 이 지역을 중심으로,동구 북항재개발1단계및 영도구,감만동,우암동을 포함한 북항 재개발 2,3단계,문현동 금융단지를 포함한 북항재개발과 일부 부산진구,동구를 포함한 그 주변 지역들을 의미한다.
전자는 삼익시리즈를 중심으로 2만여가구가 집중적으로 개발 될,시범케이스 소지역중 하나인 도심 해변가 아파트들을 의미한다.
5,6월달 시범케이스 소지역에 관한 과제 수행결과 삼익비치,삼익빌라,삼익타워,뉴비치,대연비치등 남천,대연,용호 해변가 아파트들의 거래량과 가격이 폭증 하였더라.
그 지역의 아파트들은 몇달만에 수천만원에서 수억원 올랐던데,최근 삼익비치의 재건축 조합설립인가로 인해 계속 더 오르고 있더라.

물은 아래로 향해 흘러야 하듯 돈은 경제적,사회적 약자로 향해 흘러가야 하는데,그 물길을 거슬러,상대적으로 부유하고 영리한 누군가가 몇달만에 수천만원에서 수억을 벌었더라.
누군가 수억,수천만원을 벌었다는 말은 상대적으로 가난하고 어리석은 누군가는 수천만,수억을 꼴았다는 말과 같다.
시범케이스 소지역에서 최근 몇달간 가만히만 있었어도 수천만원,수억원을 잃지 않았었을 많은 사람들의 비탄과 자책,통곡 소리가 여기저기서 요란 하더라.
중기적으로,시범케이스 소지역내 각 사업장들의 아파트들은 단기에 그리 올라 놓고도 부족하여 매물이 급격하게 사라질 만큼 계속 배고프다 하고 있다.



그 아파트군의 다발적,혹은 주기적인 시공사 선정,사업시행인가,관리처분인가,일반분양등의 쇼는 중기적으로 계속 반복 될 것이니,
또한 장기적으로도 당해 소지역의 도시및 주거환경 발전과 관광,레져,쇼핑,휴양등 서비스산업과 일자리,시민소득등은 계속 늘어갈테니 그들의 통곡과 비탄소리는계속,더욱 높아 질 수 밖에 없겠지?
그리 오래 되풀이 하여 쉽게 가르치고 강조 햇어도 몇년 전 개포,반포 재건축,시범케이스 소지역인 대연동 재개발등 물길을 거스러는 데쟈뷰 현상이 이번 시법케이스 지역에서 재현 되었더란 말이다.

2000년대 중반 마린시티의 개발은 지지부진하고 센텀 파크는 전용 25평 33평이 평당 600만원대의 분양가에도 불구하고 잉끼가 별로 없었을 정도로 해운대 부동산 시장이 침체 되었을때 해운대,부산을 비하고 서울을 찬양하던 개찌질,개티즌들이 수만마리나 몇년간 날밤까며 그리 설쳐 대었었지.
부산 부동산 시장이 죽을 쑤고 있던 2007,2008년경 대우마리나 형제들과 센텀파크들의 아파트 가격이 단기에 3억대 중,후반의 가격대로 두배 가까이 폭등하자 폭등이로 표변하였던 그들 수만마리들중 일부를 포함하여 또다른 수만마리들이 해운대 아파트만세등의 선전선동질로 날밤을 까며 온 넷 세상에서 광분 했었었지.
bebe 2016.08.21. 22:06 답글 | 수정 | 삭제

​태양을 향해 마구 쏴​                                    


그 이후는 어찌 되었을까?
그 년놈들이 날밤까며 아무리 성골 강남 아파트에 버금가는,조만간 진골이 될 수 밖에 없는 육두품 해운대 부동산이라 선전선동질 해 대었어도 해운대 부동산은 그들의 선전선동질과 반대로,또 부산 부동산 폭등기에도 오히려 장기간 침체 과정을 겪었었다.
우동 마리나 형제들,특히 재송동 센텀파크 아파트 가격은 최근 1,2년 전 전용면적 25평이 3억대에서 최근 4,5억대로 우동 마리나 형제들을 따라 급등하기 전까지 햇수로 7여년간 잠잠 했었다.최근에는 좌동,중동의 일부 아파트들까지 우동 마리나 형제들을 따라 오르고 20년 된 신시가지까지 따라 껄떡대고 있지?
왜?어찌하여?

2010년대에 들어 그들 개찌질,개티즌,개투꾼들 대다수는 교화,개선 되었었고.지금은 누구도 신경쓰지 않을만큼 수십,수백마리들만 간간히 설쳐대고 있지만,
부산 부동산 재침체기인 2012년 부터 2014년 상반기 까지 그 년놈들 일부인 수백,수천마리들은 여전히 해운대만세,해운대 부동산을 제외한 남천삼익,대신삼익,온천럭키,대연혁신등 부산 부동산 전반을 비하하고 저주하느라 바빴다.
그 결과는 어찌 되었나?
궁금한 년놈들은 상기에 언급한 아파트의 실거래가를 확인 해 보도록.

말이든 글이든 말이야,품질,전문성등은 제쳐 두더라도,최소한 목적과 동기가 정당하고 내용및 수단과 방법이 적정해야 유익,유요하지는 않더라도 공공유해성은 면하는 것이야.
세상은 변하는 것이야.
서울 강남이 이십년만에 배밭,미나리 밭에서 상전벽해했듯,시청,법원,검찰청등이 연제구로 옮겨 가기 전 남포동,광복동을 중심으로 최요지,최번화가 였던 부산의 구도심 상권도 주택도도 차차,점진적으로 상전벽해 될 것이다.

모두 세상이 변해도 서울,강남,해운대등 국가,민간자원의 특혜가 많았던 지역들을 미워해서는 안될 것이고 오히려 응원해야 할 것이야.
그 반대도 마찬가지고,소외된 지방,지역들과 동반성장해야 되지 안컷어?
장차 상전벽해 될,부산의 변화에 대해 보다 구체적으로 말해볼까?
1990년대 중반 신도시를 시작으로 십 오년만에 오지,촌동네에서 지금의 해운대로 크게 변했듯 장차 부산의 산업,도시및 주거환경은 하루가 다르게 변하게 될 것이고 집값도 그리 될 것이다.어디?,어떻게?
벼룩 코구멍 다음,네이버 블로그에 보관된 책 몇권 분량의 과제,숙제 수행 결과물 만으로도 누구나 확인 가능하겠지만 몇가지만 추가,강조하여 말해 준다.일자리,장사든 국민,지역민의 소득과 인구증가가 핵심이다.부차적인 도시및 주거환경 개선과 부동산시장,집값도 국민,지역민의 소득과 인구증가에 크게 영향을 받을 수 밖에 없다.세상은 변하게 되어있고 돌고돌게 되어 있다.해운대가 오지,촌동네 였을 때인,2,30년전만 해도 부산시 부촌의 대명사중 하나였던 서구 대신동,남구 대연동은 지금 재개발등 주거정비사업이 한창일 정도로 달동네로 변했듯 부산은 또다른 변화를 시작했다.
십년,이십년,삼십년후의 부산은 지금과 전혀 달라져 있을 것이다.예를들어,일자리등 소득,인구가 많이 증가될 새로운 두목들에게 두목의 지위를 넘겨 줄,현재 개발이 거의 완료된 상태이기에,당해 지역민의 소득및 인구증가가 크게 둔화될 수 밖에 없는, 용적율이 매우 높은 초고층인 까닭에 지금의 열살에서 스무살,서른,마흔살로 마냥 늙어갈 수 밖에 없는,지금은 작은동네 부산에서 두목행세 하고 있는 해운대 센텀,마린시티등의 도시및 주거환경과 집값은 그리 오래지 않아 부전역과 시민공원을 중심으로 한 부산진구등과 넘버 2 경쟁을 해야 할 것이다.그 이후에는 동래구,연제구,금정구들과 넘버 3 다툼을 하게 되겠지?        

십년,이십년후 제법 큰동네로 변할 부산에서의 두목들은 어디일까?
개발면적이나 투하될 각종 국가,공적,사적자본만 고려해 보면 해운대는 플라이급에 불과할 뿐이다.
플라이급 보다 지역 범위나 각종 자원이 몇 배로 투하 될 밴텀급은 2010년대 중반부터 시작하여 15년 후인 2030년이면 완성될 시범케이스 소지역인 남천동과 대연동을 중심으로 광안,민락부터 용호만 이기대까지의 도심해변 지역들이다.
수퍼 헤비급인 서울과 플라이급인 해운대가 주로 혼자 잘묵고 잘살기,주변지역,전국지방에 긍정적 파급효과가 거의 없었다면 시범케이스 소지역인 밴텀급은 서울,해운대의 행태들과 정반대다.
그럼 미들급은 어디?

시범케이스 소지역인 대연동과 남천동의 도시및 주거환경개선은 후술할 미들급 북항 재개발과 함께 너무 낙후되고 소외되어 자체,독자발전이 원천적으로 불가능한,동구,중구,영도구,서구,감만,우암동등 남구의 일부,전포동,범천동등 부산진구의 일부를 포함한 부산 원도심의 개발과 발전을 심하게 촉진하고 자극하고 있는 중이시다.
나아가 북구,사하구,사상구등 소외된 서부산권,덜 소외된 연제구,동래구,금정구,개발이 완료된 해운대구등까지의 개발과 발전을 촉진하고 있는 중이기도 하지.
더욱 범위를 넓혀 경남,호남,충청,경북,대구,강원등의 부동산 시장등 각 지방과 지역들의 개발과 발전에 다소라도 기여하게 될 것이다.

미들급은 해운대 플라이급에 비해 개발,발전 면적이나 투입 될 국가,공기업,지방정부자본,민간자본등 자원면에서 수십배가 될,
2010년대 중반부터 시작하여 25년 후인 2040년경에 완성하게 될,
북항 재개발 1,2,3단계를 중심으로 한,장차 부울경 통합으로 동남권을 헤비급으로 변신을 촉진하게 될,
앞서 언급한,북항재개발과 문현금융단지를 중심으로 전통적 도심,부도심인 남포동,서면상권및 남구,부산진구 일부를 포함한 부산의 원도심 지역들이다.

미들급은 동부산 관공단지등 해운대,기장의 관광,레져,휴양 산업발전,무엇보다도 낙후되어 있는 사하,사상,북구,강서구등의 서부산의 물류,첨단산업,친환경,생태관광산업발전뿐만 아니라 도시및 주거환경 개선과 발전을 더욱 크게 자극하고 촉진하게 될 것이다.
덩치가 훨 큰 미들급이기에,밴텀급인 시범케이스 소지역보다 경남,호남,충청,대경,강원,제주등의 발전과 동반성장에 더욱 많이 기여하게 되겠지?

더 덩치가 큰 헤비급은?
국가 기간산업,물류,첨단산업,관광등 서비스산업등에서 세계적 경쟁력을 갖춘 부울경 광역 헤비급은 국민,지역민들의 일자리증가,장사잘되기등을 통해 소득과 자산을 크게 증가시켜 줄 것이다.
국민경제의 건강하고 지속적인 성장과 발전,국가,지방재정 건전성등에도 크게 기여할 수 있을 것이다.
미들급 보다 덩치가 크기에,호남,강원등 소외지역의 발전과 동반성장에 더 많이 기여할 수 있을것은 두말하면 잔소리다
bebe 2016.08.21. 22:59 답글 | 수정 | 삭제

태양을 향해 마구 쏴


​                                                    
부동산 관련 전문지식과 건설회사에서 근무했던 실제 경험사례등 비교적 양질의 글들이 많아서 좋다.
그러나 일부 글,댓글들에서 명백하게 객관적 사실에 반하는 글들과 부분적으로는 맞지만 전체적으로 틀린,경제학적인 용어로 구성의 오류에 관한글들도 제법 있구나.
몇개만 바로잡고 간다.

재건축이든 재개발이든 건설회사의 재무구조나 사업속도의 차이에 따라 사업총비용이 많이 차이날 수 있다.
사업 주체가 조합,조합원들이니,추정분담금의 산출을 위해 글쓴이들 뿐만 아니라 조합원,재개발,재건축 투자자들은 표준 건축비 뿐만 아니라 각종 공용시설비용,법정녹지등등의 비용들,특히 매몰비용이나 어쩌면 배 보다 배꼽이 클 수 있는 피에프 이자,무이자 이주비지급등 각종 금융비용들까지 보다 세세하고 정확하게,부다 구체적으로 파악해야 불측의 투자손실위험을 줄일 수 있을 것이다.

삼익비치,대연비치,삼익타워의 추정분담금에 대해 말들이 많은데,오류가 가장 많은 삼익타워의 추정 분담금에 관한 객관적인 팩트 하나만 더 추가한다.
모두 정확한 사실,자료만을 참고 해야 할 것이다.
이하,2014년 11월 삼익타워의 조합설립 안내서및 개략적인 사업시행 계획안에 따른 자료다.
장차 사업시행,관리처분 단계에서 동수,분양 평형대,일반분양가등등이 변할수 있으니 단순 참고자료로만 활용해야 할 것이다.

삼익타워는 추정 종전 자산평가를 평당 850,900만,950만,1000만 네가지로,비례율도 105,104,102,100의 네가지로 시뮬레이션 했었다.
예상 일반 분양가격은 평당 1600,1650,1700만원 세가지로 추정 하였었다.
이 자료에 따른 개략적인 추정 분담금은?
전용면적 13평인 16평이 전용면적 18평 23평으로의 추정 분담금은 1억 5천만원대고 전용 25평,33평으로의 추정 분단금은 대략 2억 9천만원대다.
전용면적 24평인 30평이 전용 18평 23평으로의 분담금은 대략 3천만원대고 전용 25평 33쳥으로의 추정 분담금은 1억 5천에서 1억 6천 백만원이다.
bebe 2016.08.19. 18:33 답글 | 수정 | 삭제    

태양을 향해 마구 쏴



마지막으로,정보의 정확성과 관련하여 가볍게 한 자 남긴다.
재작년과 작년의 해운대 마리나 형제들에 이어,올해에는 남천,대연 삼익 시리즈등의 소지역에서 서울등 외지인 포함 많은 투자자 혹은 투기꾼들이 많은 흔적들을 남겨 놓았더구나.
우리나라는 사적자치가 존중되는 자유시장경제의 나라이니,투기든 투자든 공공유해성이 없는 한 우리 시민은 누구나 자기책임하 사적자치,사유재산권보장의 영역 이기에 투기,투자의 자유는 원칙적으로 보장된다.
그러나 일반인들은 실물,혹은 금융투자에 있어서 선수들 따라 투자,투기행위를 극히 조심하고 신중해야 할 것이다.



특히,개언론,개전문가,개티즌등이 배설한 부정확한 정보나 선전선동에 의존 하거나 선수들인 투자자 혹은 투기꾼들 따라 지게 지고 장에 가다가는 투자수익은 커녕 투자손실에다 맘 고생까지 덤으로 얻기 쉽상이란 말이다.
그럼,실물투자는 어디에 어떻게 투자해야 투자손실의 위험을 보다 줄일수 있고 투자이익을 보다 극대화 할 수 있는걸까?
시간이 나면 가족과 더불어 장기 거주할 목적으로 주택을 구입 하고자 하는 사람들을 위해,어떻게 하면 투자손실의 위험을 극소화하고 투자수익을 극대화 할 수 있는 조건과 상황에 대해,시범케이스 소지역에 대한 구체적이고 세부적인 사례 분석을 통해 그 조건과 상항들을 보다 쉽게 예시 해 줄 것이다.

선수들인 투자자,투기꾼들의 행동분석은 다음에 이바구 해 주기로 하고,오늘은 정보의 정확성과 관련해서만 간단히 언급하고 지나간다.
십여년 전보다 우리국민의 경제지식,상식및 경제소양을 많이 증진 되었지만 아직은 많이 부족한 상태다.
더구나 침묵의 시대 이후 고수급은 물론이고 준고수급 반열의 일반 시민들 조차 모두 침묵하고 있으니,누구나 참고할 만한 경제글 한줄도 찿아보기 어려울 지경이다.비록 오늘날은 허위,오류,선전선동등의 글들은 많이 줄어 들어 다행이긴 하지지만,정보의 홍수속에서 개언론,개연구소,개금융기관,개전문가,개티즌등등이 배설하는 경제관련 정보들은 유익,유용한건 거의 없고 잘 해야 하나마나한 수준에 불과할 뿐이다.
bebe 2016.08.19. 18:33 답글 | 수정 | 삭제        

태양을 향해 마구 쏴




그럼 소는 누가 키우나?
사상의 사유시장뿐만 아니라 SNS,카페,블로그등의 여론,소통의 장에서 일반시민 모두는 목적,동기는 물론이고 내용에서도 유익 유용한 글들을 많이 생산해야 할 것이다.부동산에 투자하려는 모두는 정부,중앙은행등 그나마 신뢰성이 상대적으로 높은 기관들이 작성한 객관적이고 정확한 정보나 자료들만,그것도 단순 참고 자료로만 활용해야 할 것이다.
예를들어,주택관련 공적자료인 국토부 실거래가도 전적으로 신뢰하기 어려울 만큼 부정확,부실이 많은데 각종언론,국민은행등 금융기관,각종 부동산 정보업체나 연구소,네이버,다음등등은 말해 무엇하랴?

큰 돈이 들기에 투자 위험성도 비례하여 높아지는 주택등 실물투자자들은 비록 부실한 자료지만 그나마 상대적으로 신뢰성이 높은 국토부의 실거래 자료등을 의심하면서 참고하며 투자해야 할 것이다.즉,주택등 실물 투자자들은 실재 투자에 앞서 각종 언론,부동산 정보회사,다음,네이버등 포털에서의 매물과 실거래가는 직접 확인한 자료들만,그리고 단 1건의 자료누락이나 업,다운계약등 불법,허위,오류의 의심여지가 없는,일관되고 풍부한 국토부실거래가 자료들만을 의심하면서 참고해야 한다는 말이다.

주택부분의 돼지살찌워 자바묵기와 관련하여,보다 누진세를 많이 납부하게 될 상위 주택들에 대한 구체적인 예를 들어보자.
1970,1980년대는 물론이고,2000년대 초중반 김대중,노무현 정권기의 서울,경기,인천지방 2차 부동산 버블기 전인 1990년대만 해도 부산 요지의 아파트값은 서울 강남의 그것들과 별로 차이가 나지 않았었다.
십년,이십년 후,아니 몇년만 지나도 지금과는 크게 달라져,다시 서울과 부산의 집값 차이가 적어지게 되겠지만,현재 부산시 상위 1~5% 아파트의 가격대는 강남3구는 커녕,강동구,마포구,성동구등의 평균가격대 아래고 동작구,광진구등의 평균가격대에 불과 한 수준이다.

이하,전용면적 25평을 기준으로 부산시 실거래가 상위 1~5%대의 아파트의 국토부 실거래가를 예시해 본다.
실거래가격이 5억대 전후의,전용면적 25평의 부산 상위 1~5%가격대의 아파트들 중에서 데이터가 비교적 일관되고 풍부한,상대적으로 투기흔적이 적기에 상대적으로 신뢰성이 높은 4개의 단지들만 예를 들어 본다.
주택투자에 있어서 전세가격,거래량 추이는 주택거래량 추이나 주택가격 추이 못지않게 중요 하기에 모두 전세가격 추이도 세심하게 살펴야 할 것이다.
이하,작년 하반기 부터 올해 7월을 포함한 상반기까지 전용면적 25평 아파트 가격및 전세가격에 관한 국토부 실거래가 자료다.

오류투성이 언론,금융기관,정보지,포털등이 아닌,국토부 실거래가를 기준으로 주복 아닌 일반 전용 25평,33평대의 아파트 매매,임대 평균가격대가 가장 높은 수영구 남천동 하늘채 ㅡ 총 13건의 매매 실거래 가격은 5.15억~5.5억,총 9건의 전세 실거래 가격은 3.8억~4.4억이다.
해운대 우동 자이1차 ㅡ 총56건의 매매 실거래 가격은 4.5억~5.52억,총 37건의 전세 실거래 가격은 3.4억~3.8억이다.
남구 용호동 자이 ㅡ 총 30건의 매매 실거래 가격은 3.9억~5.05억,총 20건의 전세 실거래 가격은 3.3억~4.0억이다.
삼익시리즈중에서 투기의 손길이 가장 덜 탄 대연비치 처럼,마리나 형제들 중에서 투기 흔적이 가장 적은 해운대 우동 대우마리나 3차 ㅡ 총 16건의 매매 실거래 가격은 4.3억~5.45억,총 17건의 전세 실거래 가격은 2.0억~2.8억이다.

그러나 상기,예시된 4개의 아파트들도,비록 상대적으로 데이터가 풍부하고 일관되어 신뢰성이 상대적으로 높음에도 불구하고 국토부 실거래 자료는 신뢰성이 높다고 볼 수 없다.
예를들어,해운대자이 1차의 올해   평균 매매 가격대가 5억대 초반대인데,총거래 56건중 12건의 4억대,특히 4억대 중반대의 매매가는 누구나 신뢰하기 어렵겠지?

우동 마리나 3차의 매매 실거래가 4억대 초,중반 가격대도,

평균 매매가가 4억대 후반인 용호자이의 소수 3억대,4억대 초반대의 실거래 가격도,

남천 하늘채 평균 전세가격이 4억대 초중반인데,전세거래 총 9건중   유일한 3억대 전세가도 동일한 이유로 신뢰하기 어렵겠지?

나아가,바다 조망여부에 따른 가격차이는 인정 하지만,전용면적 24평~35평대의 매매 실거래 가격이 4억대에 7억대로 들쑥날쑥,너무 심하게 차이가 나는 해운대 바닷가 주상복합 아파트 중동 힐스테이트 위브나 해운대 우동 아이파크,위브제니스등의 실거래가격은 더더욱 신뢰하기 어렵다.
작년부터 지금까지 1년 반동안 거래가 없거나 거래가 있어도 몇개 안되는 해운대 좌동 스위첸,수영구 민락동 센텀포레,수영구 광안동 쌍용예가,남구 대연동 롯데캐슬등은 작년까지만 해도 전용면적 25평의 실거래가가 4억대 였었는데 1년이 지난 지금은 5억대,심지어 6억대의 실거래 가격대로 더더욱 신뢰하기 어렵다.


앞으로 우리나라 부동산 시장은 불법,탈법을 원천적으로 제거하고 보다 많고 정확한 데이터를 축적 시키는등,더욱 공정하고 투명해 져야 할 것이다.

국토부 실거래가격조차 신뢰할 수 없는데,국토부 실거래가와 동떨어진 각종 언론이나 포털,국민은행,감정원,정보매체들의 실거래가격은 말해 무엇하랴?
이상은 발품 확인사살및 국토부 실거래 가격조차 정확한 자료들만 조심스레 골라 참고해야 한다는 이유이자 경제,부동산 영역에서도 공정,투명성을 획기적으로 개선 시켜야 할 이유이기도 하다.
정부는 국토부 실거래 자료를 국민일반이 신뢰받을 수 있도록 만드는것이 기본 밥값중 하나다.

국민개개인도 국세등 공적인 채권의 소멸시효가 10년임을 깊히 명심하고 일체의 탈법,불법을 범해선 안 될 것이다.

거래행위로 부터 십년간 수십만,수백만원의 불법,탈법도 언제든 조사 당할수 있고,배보다 배꼽이 클 수 있는 각종 벌과금,과태료,불성실,납부등 각종 가산세등등까지 추징당할수 있다는 말이다.    



해랑 달이랑

2016.07.17 12:39:43


오빤 강남,아니 오지 스톼일인 지라,지금 논쟁이 치열한 개별 주식시장이나 서울지방을 포함하여 개별지방의 주택시장에 대해서는 전혀 관심이 없다.

그렇지만,금융,실물경제에 관해 정부,관료,중앙은행에 대한 정책제안을 해야하니,겸사겸사,원론적인 수준으로 코스피,지방주택 시장에 대해 한마디 추가해 준다.

지금은 많이 나아진듯 하지만,경제지,경제방송등 각종 언론과 경제 전문기관,자칭 전문가등 쓰레기들은 무지,무능,유해를 자랑하지 못해 안달복달하고 있는듯 하다.

또한,글로벌 호구,고점매수,저점매도의 달인등으로 소문이 나 개투국민들의 신뢰를 상실한 우리나라 기관투자자등 바보,얼치기들이 빤스벗고 설쳐대고 있는듯 하다.




조금만 어렵게 쓰도 아무도 알아 처먹지 못하니,돗데기 시장의 눈높이로 보다 쉽게 예시해 본다.

경제여론을 독점한 일부 년놈들이 우리나라 경제에 대한 부정적인 전망과 만년 박스피등등을 주장하고 있고 이에 동조하는 년놈들도 많지만,오빠는 중장기적인 코스피시장을 긍정적으로 본다.

어쩌면 그리 머지 않은 시기에,눈꼽이라도 소비,내수,장사질뿐만 아니라 주택시장에도 기여할 수 있는 수준으로 코스피는 2500,어쩌면 3000포인터를 돌파할 수 있을 것이다.

반대로,글로벌,국내경기가 예상보다 더 침체 하거나 우리 기업들의 매출,영업이익이 감소하면 그 감소 정도에 따라 코스피는 하락,폭락할 수도 있겠지?




믿거나 말거나.

글로벌,국내 저성장에다 저출산등 세계경제와 국내경제가 이토록 어려운 시기인데.

어떻게?

왜?

돈 놓고 돈먹기의 도박시장인 주식시장이기에,원칙적으로,주식등 금융시장의 버블은 절대 용납 불가다.

작고 약한 우리나라 경제이기에 비교 대상은 아니지만,국가채무,경상수지,지디피성장률등 우리나라의 경제 기초체력은 미국보다 강한데도 코스피는 다우에 비해서 한참 약해 보인다.

더구나,최근 미국기업의 매출고,영업이익률이 정체 내지 급감하고 있는데도 S&P는 몇년 전부터 지금까지 연일 최고점을 갱신하느라 바쁜듯 하다.




추가적인 근거로,

우리나라 기업들 주가는 절반 가까이가 청산가치조차 밑돌고 있다.

우리나라 금융자산은 3천조 가까이 되고,단기 부동자금만 해도 천조 가까이 된다.

십년,이십년 후 천문학적으로 늘어나게 될,경상수지흑자 누적금,국민연금,퇴직연금등 각종 연금,각종 보험금등 우리나라의 각종 금융자산은 하루가 다르게 늘어나고 있다.

채권시장과 주식,파생시장에서 수천억,수조 따위로 우리나라 주식시장과 파생시장을 쥐락펴락 하고 있는 외국인들의 자본은 우리나라의 금융자본에 비교하면 피라미,잔챙이들일 뿐이다.

세월이 흘러갈 수록 잔챙이들인 외국인 자본들은 더더욱 왜소해 지겠지?

      

2006년 전후로 코스피가 2000포인터를 넘어설 무렵,2004,2005년도 우리나라 상장기업들의 연간 영업이익은 대략 40~50조대였다.

리먼사태로 코스피가 폭락한 후 다시 2000을 넘어설 무렵인 2010년도의 그것들은 대략 120조 내외였다.

올해 상반기의 그것들만 해도 대략 77조가량되니,올해 상장기업들의 연간 영업이익은 150~160조로 예상된다.

올해 하반기와 내년도 영업이익율의 증가가 높게 예상되면 예상 PER등은 더 낮아질 것이고 코스피는 전고점을 넘어 3000을 향해 갈 수도 있겠다.

2006년도를 초버블 상태로,2010년을 버블상태로 가정해도 코스피 2500,3000은 위험한 버블상태로 볼 수 없기 때문이다.

버블,거품이 아닌한.....정부,정치권들은 뭔 의미인지 알지?
해랑 달이랑

2016.07.17 12:39:43






다음은 본글과 댓글에서 한창 논쟁,논란중인 압구정 재건축투자 수익율에 대해 간단히 언급한다.

본글이나 댓글처럼 반포,잠원,압구정,개포등의 투자수익 2~3억은 속도가 생명인 재건축 투자에 있어서 높은 수익률도 아닐뿐더러 온전한 투자수익으로도 볼 수 없다.

십년내 재건축이 되지 않을 십억,이십억짜리의 주택이기에,외관상 10~30%의 수익율로 보이나,십여년간 부담하게 될 보유세등 누진세,취득세,증여세등 각종 조세와 건강보험료등 각종 준조세만 감안해도 실질 수익율은 크게 낮아지게 될 것이다.

나아가 낮은 전세가로 인해 장기간 잠기게 될 거액 자본과 기회비용,추가로 부담하게될 재건축 초과이익 부담금등을 고려하면 오히려 마이너스수익률이 될 수도 있다.




아래 글과 댓글에서의 잠실,여의도,서부이촌동,목동,부산 삼익비치,대우마리나등등의 재건축 논란도 투자액만 적을분 본글과 다를바 없다.

재개발,재건축등 도심재정비사업에 대한 투자의 수익율은 입지와 속도가 생명인데,본글과 댓글에서 언급된 사례들뿐만 아니라 서울의 재정비사업이 무한 지연되는 사례가 넘쳐난다.

부동산경기마져 식으면 더더욱 무한 지연되게 되어있다.

그러니 모두가 선호하는 입지및 가시적인 사업직척이 이루어 지는곳을 제외하고 사업시행인가,심지어 관리처분 인가 이후에도 수년간 사업이 지연되고 있는 사례도 많으니 누구나 모두 재건축,재개발 투자에 조심하고 신중해야 한다는 말이다.




아랫글 삼익비치 재건축.

서울지방보다 모든면에서 열위에 있는 부산등의 지방은 더 그렇겠지?

예를들어 모두 북항재개발 인근의 좌천,범일지구,서면 시민공원 촉진3구역,해운대 우동 3구역등등에 대해서 살펴봐라.

심지어,거제2구역및 최근 문제가 되는 온천2,4구역등과 함께 동래,연제구의 도시및 주거환경에 크게 기여할 온천 3구역은 소규모임에도 불구하고 사업승인인가 후 십년이 지난 오늘에도 관리처분을 인가받지 못하고 있다.

재건축 주택들은 전세가율이 극히 낮기에 거액의 자금이 잠기는것과 많은 추가분담금의 부담도 문제다.




예를들어,아직은 갈길이 먼 삼익비치는 대략적이긴 하지만 현재기준으로 조합원 분양가를 평당 2300만원에서 3000만원으로,평균 2600만원을 예상라고 있는것 같더라.

재건축 사업이 지연되거나 초과이익을 환수당하게 되면 조합원의 추가 분담금은 지금의 예상보다 훨 더 많이 늘어나게 되겠지?

53평에서 33평으로 줄여가는데도 삼익비치 조합원들은 추가부담금을 부담해야 할 정도니 18평,25평의 추가 분담금은 얼마?

삼익시리즈중에서 일반분양물량이 상대적으로 많아,대연비치와 함께 장기 투자수익률이 높은,400여 가구에 불과한 작은 삼익빌라도 28평에서 33평으로 조금 늘려 가는데도 2억대의 추가분담금을 예정하고 있는것 같더라.

그럼 일반분양가는 얼마?




마지막으로 정책제안 둘.

침묵의 시대 덕택으로,전임들과 달리 제대로된 비판하나 받지않고 편하게 자리보존하고 있는 중앙은행,김주열.

미국과의 금리가 교차,심지어 역전 되더라도,오로지 우리나라 국민경제의 회복을 가시적으로 확인하기 전까지 적극적인 통화,금융정책을 용인 한다는 국민의 경제의지는 예전과 다를바 없다.

그러나 아직 우리나라는 기축통화국이 아닌 작은 나라에 불과하기에 무제한적인 양적완화는 오히려 부작용이 더 많을 것이다.

또한 우리나라의 금융,통화정책은 지금도 충분히 적극적인,완화된 상황이고 금융,통화정책의 여력은 남겨 두어야 하니,우리나라의 기준금리가 0%대 까지 가서는 안될 것이다.




무능,무지,무기력의 화신인 정부.관료,정치.

2014년,실물,주택분야에서 돼지 살찌워 잡아먹기용 마중물로서 부동산에 관한 무제한적,무차별적인 금융,조세,정책 완화는 이제 그 효용이 다하였다.

일부 지역,지방들의 부동산 시장은 중기적인 가격뿐만 아니라 전월세 가격의 안정은 물론이고 미분양과 역전세 걱정을 해야 할 정도로 공급과잉에 시달리고 있으니까.

일부 지역의 재건축 시장은 거품 논란이 일어날 만큼 재건축 시장이 들썩대고 있을 정도니까.




이제부터는 우리나라 주택시장의 장기,지속성장 가능성을 위해,또 가계채무 위험 감소를 위해 부동산정책은 공급과잉 조절,해소정책이나 예외없는 원리금상환제도입등 가계채무 위험을 질적,양적으로 감소시키는 정책이 필요하다.

아직은 비쩍 마른 어린 돼지떼들에 불과하기에 바쁠것은 없지만,양극화 해소,재정건전성 확보,복지재원 마련을 위해서라도,정부,정치권은 실물,주택 정책에서도 점진적으로 금융,실물자산 누진세 강화등 돼지 살찌워 잡아먹기 방향으로 나가야 할 것이다.

즉,이제,돼지살찌워 잡아먹기와 전체적으로 보아 순기능적인 역할을 할 수 있는,예컨대 소득세,종부세,법인세등 각종 누진세의 점진적인 확대,강화를 위한 정책이나 재건축초과이득 환수제의 유예 종료등에 관한 정책들을 점진적으로 수행해 나가야 할 때다.  
2016년 6월 3일 다음 아고라 부동산 토론방


해야해야
경제협력개발기구 과거 자료로,우리나라의 지하경제 규모는 지디피 대비 26%로,그리스,멕시코등과 더불어 OECD 꼴찌 수준을 보여주고 있네요.우리나라 경제가 침몰하면 자영업자,중소기업,대기업순으로 망하게 되며 1/4이 폐업하고 실업자가 700만명 늘어나게 될 것이라는 본글의 주장에 대략 공감 합니다.본글 말미에 '박근혜의 대선 공약중 하나가 지하경제 양성화가 아니었던가'라며 박근혜 정부여당의 경제,사회정책에 대해 비판한 취지는 적극 공감 합니다. 그러나 지하자금의 개념을 아주 단순화 하여 공적 과세대상에서 제외된 자금으로 볼 때에도   지하자금의 범위는 넓습니다.국내의 지하자금에 국한해도,본글의 도박,매춘등의 자금은 15:59   리플달기 0

해야해야
지하자금의 작은 일부에 불과 할 것입니다.참고로,본 글에는 없지만,외국 언론등 여러 자료에 의한다면,우리나라의 국외 비자금,지하자금 규모는 중국,러시아와 함께 개도국 3강에 해당 하더이다.우리나라가 개도국?암튼 우리나라 자영업자 빚 400조를 포함하여,부동산 담보부 채무등 우리나라의 가계채무 총액이 1230여조인데 반해,금융자산의 총액은 그 두배가 넘는,3000조에 가까울 것입니다.금융자산은 주로 누가 보유하고 있을까요?다 보태도 얼마 되지않은 서민들의 푼돈 지하자금 보다,민주화 이후 가속화 된 자산,소득등 각종 양극화 심화,고착화로 인해,국민경제를 좀먹는 지하경제는 소수 가진자들에게 더 많이 편중되어 있을 것입니다. 16:14   리플달기


해야해야
앞서 언급한 자영업자,기업만 아닌,일반 시민,노동자 입장에서도,국민경제가 침몰하면,지난 날 환란때의 경험에 비추어,이대로를 외치며 축배를 들었던 소수의 돼지들이 아니라 비정규직,중소기업,대기업 노동자 순으로,사회,경제적 약자층들이 더 빨리 해고 되고 더 큰 고통을 당하게 됩니다. 차후 부동산등 경제글에서 보다 구체적이고 세부적으로 쓰겠지만,그 뿐만 아니라 우리의 청년,미래세대를 위해서도,경제 하려는 국민의 경제의지는 우리나라 경제의 몰락은 커녕 장기적인 침체도 절대 용납하지 않을 것입니다. 지하경제 양성화등등은 경제민주화등등과 함께,주권자가 수권능력을 증명해야 할 야당들에게 부여했던 필수 과제중 하나 입니다. 16:26   리플달기







해야해야
본글 한,미,일 부동산 가격추이를 비교한 자료.한국은 출저가 없이 서울에 국한된,그것도 서울의 아파트에 국한된 가격추이를,반면에 미국은 20대 도시,일본은 6대도시에 대한 S&P 케이스 - 실러 자료네요.동일한 기준으로 한미일을 분석했다면 본글의 그래프는 많이 달라졌을 겁니다.서울은 우리나라 최고의 도시지만 전국의 한 지방에 불과할 뿐이지요.그래도 오늘날에도 장님 코끼리 만지듯,언급할 가치도 없는 몇몇 경제 주장글에다 결혼금지,출산금지,이민필수로 결론을 낸 아고라 글과 그 글에 환호작약 하는것 보다는 낫네요.이제 닥치고 폭락이 해악들도 아고라에 몇 남지 않았는데..여론 형성력과 영향력에 많은 조회수를 요하지 않지만 보다,18:13   리플달기 0



해야해야 보다 활성화 될수록 나쁜것도 이니지요.아고라가 조금이라도 더 활성화 되길 바라며,국내외 여론핵심층 수십명 만으로도 족하지만,또 다 죽은 상태의 아고라지만,찬반,여론조작,선전선동에 집착하는 잔존 해악들에 비해 압도적 다수를 차지하는 정상인들을 위해 부동산 관련글들을 덧붙입니다.결혼금지,출산금지,이민필수는 한국을 극도로 증오하는 중국,일본의 극우 쇼비니즘 보다 백배,천배 강한 주장이라는 걸 알기나 할까?북유럽,뉴질랜드등 일부 나라를 제외하고 이민갈만한 나라는 어디? 루저들의 이민을 받아주기는 하고?18:19   리플달기  






해야해야
아고라 참여 이래 첫 유효댓글이라,가치는 없지만 답 합니다.2년전 1억 8천의 전세금이 지금 1억 올랐다고 하는데..우리나라 전국 전세금 평균은 2년전이 아니라 7~8년 전부터 집값 오름세를 훨씬 능가하는 강한 오름세로 대략 2배 내외로 올랐습니다. 그 가파른 전세금 오름세가 지난해 9월 이후로 급격하게 꺾여갔고,최근들어 서울,경기,인천을 제외한 나머지 지방들의 평균 전세값이 마이너스로 떨어질 정도로 안정화 되었습니다.집값,전세값이 모두 떨어지고 있는 대구,경북,충청지방등의 영향 때문이겠지요?지난 8년간 전국 전세금 추이를 확인해 보세요.단기,제것만 살펴 일반화 시키지 말고. 03:49   리플달기
2016년 6월 3일 다음 아고라 정치 토론방





해야해야
차기정권은 객관적인 국내외 지표로,자유와 민주는 물론이고 정치,사회,경제등 전 영역에서 후퇴시키는 것도 모자라 역사,국격까지 떨어뜨리지 못해 안달 하는듯한 사상 최악의 박근혜정권에 대해 반드시 혹독하게 정치적,법적 책임을 물어야 할 것입니다. 세살바기 상식,역지사지로,우리나라가 일본을 수백번 침략,노략질 하며 일본을 식민지화 한 것도 모자라 일본인 수백만,수천만을 살상,강간하고 강제징용했다 했으면 일본은 어찌 했을까?요즘의 부모들은 성인인 2030 자식들이 당한 작은 상처도 아이때 처럼 애태우던데,우리나라 군대가 순박한 일본인 철부지 소녀들을 정신대,성노리개로 삼았다면 일본인 부모들은 또 어땠을까? 16:59   리플달기 2

해야해야 박근혜,외교부,위안부 재단등 관료 끄나풀,본글의,소녀상에 테러질 한 반인권 패륜범겸 매국노등등은 일본,미국처럼 세살짜리 상식,역지사지도 모르는 무뇌아에다 전형적인 소시오패스들입니다.천벌도 모자랄 족속들이지요.아무리 글로벌 호구,사대수구개독 박근혜등등이라 해도..속물 장사치 미국의 트럼프는 일본,독일보다 지디피 대비 미군 주둔비용을 더 부담하는데도 만만한 우리나라만 침 튀겨가며 지랄 하고 있지요?미쓰비시의 징용 배상금이 한국인은 1만 3천원인데 반해,중국인은 천배가 훨씬 넘는 1천 8백만원인 것처럼 말입니다.트럼프 현상은 미국민들이 스스로 수퍼파워국의 지위를 부담스러워 한다는 반증입니다. 17:13   리플달기


해야해야 트럼프식으로 말하자면,이제 미국은 국제법상은 물론이고 실질적으로도 우리나라를 대등하게 상호 존중 해야 할 것입니다.남북 전쟁은 절대 불가,또 전쟁의 가능성 조차 0.0001%도 증가 시킬수 없는걸 전제로,가정법으로,남북전쟁이 발발한다 가정하면,남북이 공멸할 지언정,미국없이도 남한은 최종적으로 승리할 수 있고 김정은 정권및 소수 지배층들은 차우세스쿠의 전철을 밟게 할 수 있을 것입니다.트럼프 말대로 미군이 철수하는 대신,미국과 남한은 상호존중하는 대등관계로 변해야 할 것입니다.전쟁억제,평화를 위해,남한은 가능한 빠른 시기에 핵 잠수함등을 포함한 핵능력 이나 발사체 능력을 세계 최강의 수준으로 끌어 올려야 하겠지요? 17:28   리플달기

2016.7.9. 다음 아고라 정치 토론방.

해야해야

본문,'민중은 개,돼지..신분제 공고화 해야'..행정고시 하나와 아부,뇌물,줄서기등 우리나라의 더러운 관료조직문화로 인해 교육부 교육기획관으로 승승장구 했지만,한참 까마득한 간접적 하부의 대의권력,벼슬,국민의 공복에 불과한 놈이 했던 발언 이라 하네요.행정고시 시험에 헌법은 필수과목일 것인데..그 놈은 개도소도 다 알고있는 우리 헌법 1조,7조 1항 공무원의 책임,7조 2항 공무원의 정치적 중립성의 기초 의미는 물론이고 그 규정의 존재 조차도 모르고 있는듯 합니다.대통령,국회의원은 커녕,국무총리,장관등 국무위원들은 커녕 검찰총장,검사장등 차관급들 조차도 관심대상이 아닌데..그것도 감투,벼슬이라고..47살 처먹은,나 향욱이라 하는 개,돼지 만도 한참 못한 놈 말입니다.

이런 반체제,반역적 발언등 작은 사안들도 글로벌 호구 박근혜 정권의 정치,경제 파탄,사드배치등등의 실정들과 함께 정권교체의 필요성을 더욱 정당화 시켜 주는듯 합니다.

박근혜,이명박,이건희등등은 물론 지적,도덕적,인격적,박약자들중 하나 하나들인 야당 정치 쓰레기들도 민중,국민의 한사람에 불과할 것인데,제 눈에 들보는 보지 못하고,똥 묻은개가 겨 묻은개 나무라는격인,나르시즘과 과대망상에 허우적 대고있는,최악,최하류의 국민중 하나들인 야당 찌꺼기들의 악행,만행들도 목불인견인건 마찬가지 입니다.십 수년간 그리 교화,개선시켰어도 헛일,오늘만 해도 수십개의 본글과 댓글에서 한국국민을 싸잡아 이명박근혜의 졸개들이라고 싸잡아 비난하거나 횡설수설 하고있는 야당 패거리들도 덩달아 자진납세 하느라 바쁜듯 합니다. 05:37         리플달기                                                                                                                                                                                                        


곰 싫으면 하지 마삼 / 세금을 안내거나 반만 내도 되지 않을지? 06:36 리플달기        

해야해야

살다 보니 별 놈의 새끼들이 다 까불고 있다.언급하기 조차 수치스러울 정도로 최하류 인생들인 어버이연합,엄마부대등으로 의심되는 곰등 너그들 말이다.현실은 물론 넷에서 조차 나이 처먹고 국가,사회 흉기질 하는것은 자랑이 아니다.똥물도 파도가 있다고 너그들의 아들,손자뻘인,너그들과 초록 동색인 일부 반 야당 성향의 일베,디시 2030찌질이들이 너그들 스승이다.요즘은 넷에서도 재치부터 신나는 풍자들까지 싹 다 사라져 버렸지만,일베 조차 박근혜 정권과 무정부 상태와의 비교,닭과 박근혜와의 비교 풍자에서 나타나 있듯,수구성향의 2030들도 박근혜 정권의 실체를 알고 있다.그러한데도..단체 얼차레의 원칙대로 너그들 두목들인 이명박근혜는 열차레 더 처 맞아야 한다.



해야해야
워낙 지려천박도 모자라 눈치코치도 없는 쓰레기들이 넘쳐나고 있기에 자진납세와 한국국민을 싸잡아 비난하는 야당 떨거지들의 책임에 대해 간단히,몇 자 첨언 합니다.참고로,동일하게 적용 될 본글 교육기획관 나향욱이 했던 자진납세의 의미는 다음과 같습니다.자진납세는 장차 철저한 법적,정치적 책임을 물은 후,도의적 책임과 관련하여 자진납세 대상자들에 비해 인격적,도덕적으로 우월한,개과천선된 생래적 범죄자,파렴치한들에게 온 몸으로 교화개선을 받게 되어있다는 것을 의미 합니다.그리 보채지 않아도 필연적으로..길어,다음 댓글로, 06:36         리플달기





해야해야 대의민주주의..주권자인 국민,인민,대중은 대의권력에 통치권을 위임한 상태이기에 주기적인 선거권,투표권 행사외 아무런 공권력을 가질수 없습니다.직접적 대의권력중 하나인,차기 정부가 될 수 있는 야당을 포함한 국회는 또다른 직접적 대의권력인 정부를 견제하고 비판할 수 있는 제도적인 힘을 가지고 있습니다.이명박근혜 십년정권에서,국회권력중 여당은 내시질에 바빴고 무능,무지,무력의 극치인 야당은 스스로 영구불임화 될 만큼 야당 대의권력에 탐닉하며 이명박근혜 정권의 실정들을 방조,동조,간간히 형식상 비난,실질적 충성질 하느라 바빴습니다.그 야당 끄나풀들이 국민을 싸잡아 비난하며 오늘날에도 스스로 자진납세,정권교체를 방해하느라 애 쓰고 있습니다. 06:16         리플달기



해야해야 사대수구개독들과 마찬가지로 혹독한 법적,정치적 심판이 불가피한,사대수구개독 바라기,실질 충성자 야당 찌꺼기들은 사대수구개독 한놈만 패기 방해를 십년 넘게 했었어도 부족합니까?이는 차기 총선과 대선에서 사대수구개독 새누리 여당도 정권유지가 가능한 이유중 하나가 될 수 있을 것입니다.만약,새술은 새부대,혹은 때가 덜 묻은 사대수구개독 패거리들이,혹독한 자기 반성과 혁신으로 쓰레기 야당들 보다 더욱 혹독하게 이명박근혜 정부와 관료들에 대해 책임을 물을 수 있다면 형식상 정권유지이나 실질상 정권교체를 할 수 있다는 말입니다.앞서 언급된 정부,관료 심판에서 언론과 검찰의 혹독한 개혁과 심판은 필수중 필수 입니다. 06:29         리플달기





해야해야 그 뿐만 아니라,이명박 십년정권 이후만 해도,우리나라 정부와 관료사회는 본글에서 나타난 각종 박정희 기념사업에 1800억 혈세 낭비사례,기타 자잘한,공개적으로 친일,일왕만세를 외쳤던 박근혜 정권의 관료들 부터 본문의 국민이 빚이 많아야 한다는 한국장학재단이사장 발언 등등까지 박근혜정권과 그 관료들은 겁도없이,노골적으로 몰상식,불의를 넘어 반국익,매국,헌법문란,반역의 언동들을 일삼아 왔습니다.이명박근혜 십년정권하 시위소찬했던 고위공직자등 각종 감투와 벼슬의 경력들은 수치와 부끄러움을 넘어 차기정권에서 혹독하고 철저한 심판대상이 된지 이미 오래 입니다.



이명박근혜 정권의 수많은 실정들 중에서 아주 작은 하나의 실정에 불과 하지만,박근혜정권은 우리나라 헌법 전문과 총강의 기준만 들이 대도,골백번 탄핵도 부족한 반헌법,반국익,반법치,반진실,반정의의 언행들이 넘쳐나고 있습니다.그 중에서 작은 하나,이명박근혜 정권및 그 십년 정권의 엽관,정실주의 인사 하나만으로도 이명박근혜정권은 혹독하게 심판을 받아야 할 것입니다.아니,박근혜 정권 3년간만 해도..엽관주의 정실인사 수만마리들로 인해 더욱 악화된 정부의 관료조직,정부산하 각종의 조직 문화와 행태 하나만 해도 박근혜 사대수구정권은 혹독하게 심판해야 할 것입니다.삼성과 현대등의 기업들은 조직문화 개선을 위한 시늉까지 하는데..그리 강조해도 겁도,눈치도 없는 박근혜 정부,여당 쓰레기들은 뭥미?         05:57         리플달기
2016.7.3.아고라 정치 토론방.


해야해야

국가,정부의 존재이유 중 하나가 주권자인 국민의 생명과 재산의 안전입니다.그리고 대통령,국회등 대의 기관들은 주권자인 국민으로 부터 한시적으로 가분적 통치권력을 위임 받았을 뿐입니다.그러 한데도,마치 초봉건적 김일성 삼부자 왕들이 노예화 된 인민 상위에 군림하듯,대명천지 자유민주 대한민국에서 그런 한시적 대의권력을 왕조적 권력으로,그것도 노골적으로 발언한 놈이 있네요.세월호 참사 초기에,생떼같은 우리 학생들의 생명 보다 대통령,대의권력의 이익을 우선시 해야 한다는 청와궁 내시의 발언 말입니다.후진적 전체주의,권위정부의 상징인,목적 아닌 수단화 된 국민을 선전,선동,여론조작의 대상으로 삼는 언론,보도통제가 홍보수석등 정부의 기본 업무라고 09:36     리플달기
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해야해야
당당히 말하는 청와궁의 내시 이원종이의 발언 말입니다.달리 국가,사회악이자 지적,도덕적,인격적 박약자들인 역대 우리나라 정치,관료등 각종 감투,벼슬 경력들이랴? 그 중에서 가장 최악의 경력이 청와궁 내시들의 경력 일 것입니다.세월호 전체 진실중 아주 작은 일부의 진실에 불과 하지만..시민사회와 야당등 정치권들은 이원종의 발언만이 아니라 본글에서 언급 된,장차 몇 년만 지나도 자연스럽게 증명 될 사회,국가악 박근혜와 박근혜의 내시인,'무엇이 중헌디' 이정현의 세월호 참사 초기때의 선데이 KBS등에 대한 보도통제 행각들 까지 철저히 밝히고 책임을 물어야 할 것입니다. 09:44     리플달기






2016.7.10 다음 아고라 정치 토론방.

해야해야
본 글의 제목인 '사드배치부터 대중은 개돼지 발언까지,,드디어 격변을 알리는 신호탄'과 댓글의 '무조건 1번만 찍는 개썅도 또라이들 다 망해 보더라고 누가 더 잃을게 많나''중국이 경제보복 카드 꺼내들면 우리나라는 더욱 힘들어질 것이다.닭대가리 정권은 한방에 갈 것이고 쥐새끼도 단두대에 서야한다'기타등등. 어쩌면,우리국민,우리나라가 본글,댓글들 처럼 그리 될 수도 있겠지요? 어제 개 돼지 발언에 이어 오늘은 사드 배치에 대해   간단히 한마디 해 볼까요? 04:18   리플달기 0


해야해야
몇달 전 사드 배치의 부당성과 위험성에 대해 거듭 밝혔었고,사드의 필요성,유용성,기술성 부터 경제적 손실,피해,중러의 이탈로 대북제재 균열,약화등등까지..사드배치에 관한 최근의 아고라글들만 해도 그 위험성과 부당성은 물론이고 정권교체의 필요성등등까지 충분히 제시 되었던 것 같습니다. 그래서 사드배치와 관련하여 간단히 몇마디만 재강조 하려 합니다. 국론분열과 갈등 조장 능력에는 탁월하나 그 해소능력도 반성능력도 한 점 없는,무능,무지의 극치 글로벌 호구 이명박근혜정권,특히 임기를 1년반 남겨 둔 최악의 박근혜 정권이 국내외의 비난,비판,님비,핌피현상등을 뚫고 잔여 임기내 사드배치를 할 수 있다고 생각 합니까?


헌법,법 절차도 생략하고 민주적 여론 수렴과정조차 없이,북의 김일성 세습왕조가 결심하면 우리는 한다식으로 그토록 위험하고 중대한 사드배치 결정을 한 무능과 무지의 극치 글로벌 호구 박근혜 정권 입니다.우리나라가 원치 않아도 남사군도,조어대,센카쿠등에서 미중,중일간 분쟁이 발발시 자동으로 국제분쟁에 휩쓸릴 수도 있는 데..국제분쟁 발발시 사드배치 지역은 북중러의 선제적,집중 타격 대상이될 위험성도 부정할 수 없는데..차기 정권은 그런 북중러와 한미일간 냉전에 적극 가담한 모역,반역의 박근혜 정권과 미국간에 체결된 사드배치와 관련된 행정협정,합의등을 무조건 준수,승계 해야만 할까요? 04:33   리플달기


해야해야
국제 평화및 국제 우호와 협력의 증진은 유엔헌장등에서 명문화 된,구속력,집행력등에서 실효성이 미약한 국제법 체계에서 항행의 자유등과 함께 예외적인 강행규정에 속합니다.한미간의 사드배치 합의나 협정은 신냉전 강화로 상기한 국제평화등 국제법의 강행규정에 반할 수도 있구요.북한의 반인권,독재정권 기타등등은 생략하고..설령 박근혜 정권이 장차 북한,중국,러시아의 집중적 군사 공격 목표가 될 평택이나 칠곡등에 사드배치를 완료 하였다 가정합시다.그리 되었어도,우리 국민의 의지만 있다면 차기정권에서 한미간 사드배치 합의나 협정을 무효화,철회 시킬 수도 있습니다.사드배치 무효,철회에 관한 새로운 한미간의 행정협정 체결이든,행정협정 상위의 조약이든 말입니다. 04:46   리플달기






해야해야 국민은 경제,외교,국방등의 사안과 관련하여 미국뿐만 아니라 중국에 대해서도 할말이 있고 언젠가는 말하게 되겠지만,일단 지켜만 보고 있습니다.강자의 영원한 딸랑이,시다바리들인 우리나라 정부,관료등 사대수구개독들 한 줌이 아니라 주권자인 우리 국민 말입니다.어쩌면,보편적 가치의 잣대로 말 만이 아니라 회초리까지 칠 수도 있겠지요.기타.군사,안보,외교 영역조차 글로벌 호구 박근혜의 2중대 역할,충성질에 바쁜 야당들은 수권능력 부재를 스스로 증명하고 있네요.개돼지 발언,더러운 정부,관료 조직문화등과 관련하여,정권교체의 필요성과 관련하여,이천 조회수도 안되어 한참 밀려버린,어제 썼던 글들을 덧붙입니다. 04:54   리플달기



해야해야

차기 정권은 무능,무지,유해의 극치에서 박근혜 정권과 초록 동색인,북한 인민일보,인민방송이 연상되는,조중동등 종편들은 당연하고 KBS,연합뉴스,경제지등 사회흉기 언론들에 대한 혹독한 책임을 물어야 할 것입니다.

2016.7.11. 다음 아고라 정치 토론방.

     해야해야 항상 그래왔듯..며칠전 사대수구개독 끄나풀들이 엉긴 댓가는 원칙대로 지불 받아야 하겠지요?그 원칙대로 박근혜 정부여당은 열번 더 쳐 맞아야 하니..오늘은 신공항 공약파기,특별사면 행사등등의 박근혜 정권 실정에 대한 비판,책임정치 추궁글들도 추가로 덧붙입니다. 09:31   리플달기 0







해야해야 사드 배치와 관련하여,네이버 뉴스에서는 친미,친정부 성향 한 줌들이 반북,반중 여론몰이를 하고 있네요.다음 뉴스,아고라에서 반정부 성향 한줌들이 반정부 여론몰이를 하는것 처럼 말입니다.사드배치 문제는 신냉전및 미국과 중국,러시시아,특히 미중간의 엑스밴드 레이더 배치가 핵심입니다.날이 갈수록 더욱 강력해 질..그리고 사드배치의 가장 직접적인 목적은 서커드등의 미사일로 부터 주한미군과 시설을,노동,대포동,무수단 미사일로 부터 일본,구암주둔 미군과 미군사시설을 보호 해야 할 필요성입니다.사드는 저고도로 날아 들 수십만,수백만 발의 장사정포,단거리 미사일과 전혀 관계없는,미국을 위한것이고 우리나라는 얻는것은 거의 없고 잃는것은 너무 많은,백해무익에 가깝지요.




북한의 SLBM 위협이 현실화 되면 미국의 대북정책은 크게 달라질 수 밖에 없을 것입니다.미국에 대한 위협이 현실화 되기에 그 위험을 해소하기 위해 북미간 평화협정등등도 가능할 수 있겠지요.남북 전쟁이 잃어나면 미,일,중등 세계 각국은 잃을게 거의 없는 반면 남북한은 거의 전부를 잃게 됩니다.6.25때의 일본만 살펴봐도 누구나 알 수 있듯,전면적 남북전쟁 발발시,미국 군수회사등은 물론이고 삼성,현대등등의 몰락으로,세계 경제는 만성적인 수요부족과 공급과잉등의 문제까지 한꺼번에 해결되어 글로벌 경제가 폭발적으로 회복하게 할 수도 있습니다.남북 긴장이 강화될수록,심지어 전면적인 전쟁 위험이 높아질수로 누가 잃을게 많을까요?




전면적 남북전쟁 발발시 필연적으로 차우세스쿠의 길로 가야만 하는,오늘날 세계에서 가장 많이 가지고 누리고 있기에,가장 잃을것이 많은 김정은 정권과 한줌의 북한 지배층들은 자신및 가족의 생명을 포함하여 모든것을 잃게 될 것입니다.남한도 혹독한 희생이 불가피 하겠지요?잃을것이 많을수록 전쟁등 극단적인 선택을 하지 않는것이 상식입니다.북 지배층이 자신의 안전을 위해 핵,미사일에 집착하는 이유 이구요.그리고,우리나라,우리국민이 안전해 지기 위해서는 공격이 최선입니다.남북 평화적인민의 희생을 최소화 하기 위해,북한 재배층등 극소수를 표적으로 필요시 핵이든 미사일이든,남한이 보다 타격력이 강화된 수단들을 가질수록,오히려 남북전쟁의 위험은 감소하고 우리는 더욱 안전해 질 것입니다.




장차 남북,군사,안보,외교영역에서 혹독한 책임정치 추궁과 심판을 받게 될..우리정부의 이명박근혜 정권이 글로벌 호구,매국,반역인 이유중 하나이기도 하고 사상 최악의 박근혜 정부인 이유중 하나이기도 합니다.이번 사드배치 논란이 강력한 대북제재에 관한 국제적 연합을 붕괴,와해 시킨걸만 봐도 북핵과 북 미사일은 미국의 사드배치를 위한 간접적,빌미로 작용했을 뿐입니다.자진납세 리스트에 등재되지 않기 위해서라도.. 네이버 뉴스 한줌들은 역지사지,최소한의 본질을 파악하길 바랍니다.박근혜 정권에 대한 책임추궁과 관련하여..본문,'사드배치에 대한 야당들의 정부여당에 2중대질'과 관련.야당 경고용을 겸하여 지난글들 덧붙입니다. 09:24   리플달기                      
2016.7.10.다음 아고라 즐보드.


해야해야

본글쓴이는 닉 력적윤대중,제갈대중인 걸로 미루어,반호남,반김대중 정서가 매우 강한 사람인것 같습니다.개개인의 정치적 신조,양심과는 별개로,본글..인적 드물고 자연환경이 잘 보존되어 있는 대서양의 바닷가 사진들은 아름답기 그지 없습니다.아름답고 시원게 탁 트인 도로의 통행료가 우리나라 돈으로 120원,맥주 한 캔이 500원 한다고 하니,본글 사진의 해안들은 유럽이나 미국이 아닌 중남미에 소재하는것으로 추정 되는군요. 국가,지방,지역들의 발전,개발과 환경 보존은 반비례 하는것 같습니다. 05:52         리플달기                                                                                                                                                                                                        


해야해야

개인적으로 요즘 자주 부산을 내려가게 되었는데,어제의 부산 바닷가 날씨는 정말 쾌청 했었습니다.7월 1일경,해수욕장 개장 무렵의 부산 바닷가는 장마철,오락가락 소나기 탓에 관광객 수보다 경찰인력이 많았을 만큼 날씨가 나빴었는데 말입니다. 개인적으로,도시및 주거 환경이 발전 보다 자연환경 보존을 우선시 하기에,부산 광안리 해변가의 낙후된 시설이나 값싼 음식료도 그리 나빠 보이지는 않았었습니다.비싸고 맛있는 환경에 익숙해 져 있던 2030 후배들에게는 고역이었겠지만,바닷가 바로 앞 목로주점 같은 작은 식당에서의 콩나물 해장국 5천원에 소주 3천원,막걸리 2천원은 추억과 정을 느끼게 해 주었습니다 . 06:03         리플달기



해야해야

아고라 토론방이나 이야기방을 싫어하기에,즐보드에만 주로 서식하는 우리 후배 애들을 위해 다녀간 흔적을 남깁니다.                                                 06:05







2016.7.12 다음 아고라 이야기방.

해야해야

참으로 아프고 안타까운 내용입니다.멀쩡하던 사람이,건강검진을 위해 수면 내시경검진중 목숨을 잃게 되었다면 의료과실의 가능성이 높습니다.그러나 의료소송에서 일반인의 승소율이 극히 낮은것만 봐도 우리네 보통사람들은 법,의료등 전문분야에서 피해를 입어도 과실이나 인과관계를 입증하기가 쉽지 않습니다.법,의료등의 전문분야뿐만 아니라 가습기등 제조물 책임등에 있어서도 억울한 사람들이 생겨나지 않도록 우리모두는 깊은 관심을 가져야 하는것은 물론이고 관련 법과 제도를 완비해 나가야만 할 것입니다.본글,당해 사안은 진료,검진 전 의사의 설명,고지의무 불이행만으로도 의료과실은 성립할 수 있을것 같습니다. 05:28   리플달기 0


해야해야

힘 내시고..의료기관과 의사 스스로가 의료과실및 배상책임을 인정하지 않는다면 의료과실에 대한 민,형사상의 책임추궁이 불가피 하겠습니다. 기본과 원칙만 바로 선 사회,국가라면 억울한 사람들이 생겨날 수 없습니다.차차 다 드러나게 되어 있지만,똥내음 진동하는 똥들을 신문지로 가려 두었을 뿐인,썩어빠진 정치,정부,관료사회부터,기업,의료,법,교육등까지 우리나라는 온통 썩어있는듯 합니다.강한고 힘센 나쁜놈들 부터 조져야 시대,역사는 진보할 것입니다.최소한 퇴보는 않겠지요?이를 위해,정치권 전반,특히 사상 최악의 정권 박근혜 정부 조지는글들을 덧붙입니다.아울러,댓글 활성화로,한사람이라도 더 본글에 관심을 가져 주길 바라며.. 05:51   리플달기






2016.7.3.다음 아고라 부동산토론방.


해야해야
본문에 올려진 일본신문기사 '영국 이탈로 인한 연금 30조엔의 공포'와 달리 브렉시트로 인한 동경 토픽스 저점을 기준으로 한다면 일본 증시에서 일본 연금의 손실액은 50조엔이 넘을 것입니다.일본의 국민경제는 미국이 허용하지 않는 한,아베노믹스의 핵심중 하나인 큰 폭의 엔화 평가절하 상태가 계속 유지 되기는 어려울 것입니다.일본의 소비,내수,증세 여건등등을 감안할 때,일본은 디플레이션 타개 목표 달성은 물론,임계치를 넘은지 이미 오래 된 일본의 국가채무 위험감소 또한 많이 힘겨워 보입니다.일본의 금융부분은 독립적이고 중립적이어야 할 일본 중앙은행이 마이너스 기준금리 에다 일본증시에서 연못속의 고래 역할을 할 만큼,마찬가지로,                             08:03     리플달기 1


해야해야
어려울 것 같네요.장기 저출산,고령화,저성장기조등에서 우리나라의 선례가 되는 일본이기에,우리나라의 국민경제도 일본 같은 장기적인 불황,디플레이션 위험 상태에서 자유로울 순 없겠지요?본문에서 언급된 것 처럼,우리나라 국민연금기금 운용의 위험도 일본의 그것처럼 우려스럽기는 마찬가지일 것입니다.그러나,모든 사물이 다 그렇듯,전체적,종합적,입체적인 접근과 해결이 기본 입니다.수십년 장기는 커녕 최근의 몇 년간만 살펴봐도,일본의 아베노믹스가 시작 되기전 일본 증시는 최저점에서 최고점까지 세배 가까이 올랐습니다.그 기간 동안 증시에 투입 되었던 일본의 연기금은 수백조의 수익을 올렸을 것입니다. 08:16     리플달기


해야해야
지금은 일본 동경 토픽스가 2만 포인트 대에서 1만 5천 포인트대로 하락 했으니,일본 연기금의 증시 투자 수익은 수백조엔에서 오십조엔 정도로 그 수익이 줄어든 상태일 뿐입니다.마치 강남의 일부 아파트값이 5~6년간 거의 1000% 올랐다가 7~8년간 고점에서 수십% 하락했던것 처럼 말입니다.그리고,모든 사안이 다 그렇듯 유효 적절한 대안 제시도 기본 입니다.연기금 운용에 있어서 보다 저위험,고수익의 투자대상은 무엇일까요?채권,부동산등은 항상 저위험 투자 대상이라 할 수 있을까요? 미래,청년세대를 위해서라도,우리나라의 연기금이 보다 안전하면서 보다 수익성은 높게 운용 되어질 필요성은 누구도 부정하지 못할 것입니다. 08:29     리플달기


해야해야
주식시장은 경제 3주체중 정부와 기업들의 실력,역량과 불가분한 관련성을 가지고 있습니다.아무리 도박같은 시장이라 해도,우리나라 정부와 기업들이 글로벌 경쟁력을 갖추고,매년 수출,매출,영업이익,순이익을 지속적으로 개선 내지 증가 시켰다면 우리나라 주식시장은 30년간이나 횡보 하지 않았을 것입니다.최근만 해도 우리나라 코스피는 이명박근혜 정부 내내 우량주식 반동가리등 2000내외에 머물고 있습니다.만약 코스피 시장이 3천,5천,1만,2만이 될 만큼 우리나라의 정부,정치와 기업들의 역량이 뛰어 났다면,우리 국민의 일자리,소득은 얼마나 늘어 났을까요?또,지속가능 하고 건강한 국민경제의 선순환 구축은 또 얼마나 견고 해 졌을까요?천문학적으로 늘어나게 될 08:41     리플달기


해야해야
개인 저축,채권,연금,보험등 국민 개개인의 각종 금융 자산과 그 운용수익,연기금등 공적자금과 그 운용수익은 얼마로 늘어날 수 있었으며,늘어난 금융자산은 소비,내수등 지속가능하고 건강한 국민경제에 얼마나 이바지 할 수 있었을까요? 총체적 난국 상태에 빠져 있는 우리나라 경제의 최대,핵심 과제는 국민 일자리와 소득을 가시적으로 늘려 줄 정도로,코스피가 5천,1만을 향해 스스로 갈 정도로,우리나라 기업들의 강한 경쟁력,역량 확보 입니다.이명박근혜 십여년간 정부는 고환율 정책,자유무역협정,법인세 인하등 셀 수 없을 정도로 많은 친기업 정책으로만 일관 했습니다.


그 뿐만 아니라 이명박근혜 정부는 국민경제의 위험을 증가와 미래세대의 부담이 될 수 밖에 없는 국가채무,공기업채무를 천문학적으로 늘려 왔습니다.지난 환란에처럼 부실기업 처리를 위한 천문학적 혈세,공적자금,사대강,자원,방산 비리등에서의 천문학적인 혈세낭비등등은 물론이고 기업의 해외 투자로 인한 국내기업 공동화,기업들의 국내 투자 감소를 보완 해 주기위한 추가경정예산등의 형식으로,국가채무,공채무등 국민경제의 위험과 국민부담을 크게 늘려왔습니다.그럼에도,이명박근혜 정부와 엽관주의,정실인사들은 시대,역사를 후퇴시키고 미래세대를 포함하여 국민 고통과 위험을 증가시킨 공로로 혈세,공권력 탐닉에다 국고쥐새끼질에만 흥청거리고 있습니다.


기타,급격한 저출산 고령화 기조로 촉박한 시기인데..한계,평균소비성향이 높은 국민 일반의 일자리,소득은 장기적으로 제자리걸음 수준이니 내수,잠재성장률은 나아질 수도 없지요?기타등등은 생략하고,그런 까닭에,차기정권에서 이명박근혜 정권과 내시등 정실인사들을 혹독하게 심판해야 할 것입니다.마찬가지로,우리나라 기업들은 각종 탈법,불법과,부패,그리고 갑질에만 능하고,정작 본업에서는 무는,무력하기 짝이 없었습니다.정부,정치,기업이 이 모양 이꼴이니 경제 또한 총체적 난국이 될 수 밖에 없었겠지요?이제 차기 정부에서는 채찍이 필요한 때 입니다.경제민주화등등 활어차의 메기 노릇을 할,기업에 대한 혹독한 채찍질 말입니다. 08:55     리플달기
2016.7.3.다음 아고라 경제 토론방


해야해야

전체 국민이든 본글에서 언급된 내포 신도시,울산 동구,경북도청 신도시,거제시,인천 송도 지역민이든 소득이 감소하고 인구가 감소하는등 주택수요 감소 하는것도 모자라 주택 공급물량까지 폭증하게 되면,주택 가격은 물론이고 전월세 가격도 하락하게 되겠지요? 본글에서 언급된 지역들의 부동산 시장은 상대적으로 주택 수요기반이 취약한 지역들이라 주택 수요가 회복 되기까지,그리고 과잉된 주택 공급이 해소 될 때 까지 침체가 보다 더 오래 지속되고 그 회복도 보다 더 오래 걸릴수는 있겠지요.그러나 본글이나 댓글 폭락이들의 바람 처럼,상기의 지역들은 유령도시,알흠다운 현상도 아닐 뿐더러 몇년 지나지 않아 회복 될 수도 있을 것입니다.


최근에 모니터링 된 언론등의 자료들만 해도,목적이나 동기도 불순한 데다가 누구나 다 아는 기초 사실이나 진실조차 왜곡하는 언론,자칭 전문가들이 많더이다.선데이 조중동 종편은 물론이고 국민의 혈세로 유지되는 KBS등 공영방송들도 선데이,옐로우 저널리즘,정치,경제 권력은 물론이고 폭락이등 민중권력에 까지 자발적 아부,부화뇌동 하고 있었습니다.그리 오래 교화,개선 시켰어도 무뇌아 언론,전문가등은 서울 고가아파트등 우리나라 상위 10% 주택을 전국 평균주택으로 일반화 하고 1954~1963년생들만이 베이비붐 세대의 진리인 양 하고 있었습니다.우리나라 인구의 실질적 최정점 세대는 1970년대 초반대가 팩트지요.서울,아파트만이 아닌,전국의 모든 주택들의 평균 가격 또한 1~3억대가 팩트 입니다.                                                         10:26         리플달기                                                                                                                                                                                                                


해야해야        
진정한 베이비 붐 세대인 1970년 초반대 전후의 출생자들이 60세,혹은 65세,어쩌면 70세로 연장된 정년에서 그들 모두가 정년 퇴직할 무렵에는 폭락이들의 희망은 현실화 될 수도 있을 것입니다.그것도 통일,이민제도등 다른 모든 조건과 상황은 불변한다는 조건 하에서,20~30년 후에도 우리나라의 국민경제가 일본의 저성장,저출산,고령화등의 장기기조 처럼 우리나라도 잃어버린 20,30년 시대를 경험를 경험하게 된다는 조건까지 성취했을 때만 말입니다. 국민 모두는 다양성,표현의 자유를 존중 받아야 하겠지요.얼마 남지 않았지만 폭락이들은 더욱 가열차게,재미있게 활동하길 바랍니다.그 가열차고 재미있는 활동들은 지금 다 죽어가고 있는 아고라의 활성화에 눈꼽만큼이라도 기여할 수 있지 않겠어요?                                         10:36         리플달기





아래 보아~하니....떡방 기생충새퀴....닉 바껏나 부당....ㅠㅠ 11:10 리플달기         1



해야해야
귀여운 김바위 전형적 폭라기 사회악 투기꾼 새끼야.조만간 백주 대로에 상습 파렴치범들에게 교화를 받게 될 새끼지만,형아가 아고라에 참여한 이래 귀한 첫 악플이니..그리고 조회수를 최소 천개 정도는 늘려 줄 만큼,다 죽은 아고라를 조금이라도 활성화 시키기 위한 가장 효과적인 수단이 신나는 싸움박질인 까닭에..오늘은 형아가 특별히 열심히 싸우며 놀아 준다. 겁도,독해력도 없는 우리 폭락이 아가야 이 형님이 떡방,기생충인 이유가 뭐냐? 11:16         리플달기
        

해야해야
댓글 달어 새끼야.지금은 아고라에서 다 보태도 수백마리 밖에 안 남아 있지만,폭락기 새끼들 전원 떼로 덤벼도 된다.악플 댓가 지불한다.사회,경제적 밑바닥 주제들이 오로지 서울 고가의 아파트만 바라기 하며 고점 에서 집 팔고 폭락하면 집 사려 투기질 하려고 눈 발개 져 있다가 서울 아파트 가격이 폭락은 커녕 계속 오르기만 하니 미치고 환장 하겠지?그래서 온 국가,국민,세상까지 저주하는 최악의 사회악짓으로도 분이 안풀려 겁도 눈치도 없이 악플놀이 하는 것 아니냐?                                         11:19         리플달기
        


해야해야
사악한 목적이나 동기를 가지고 있는 폭라기들이라도 정상적인 사고와 논리를 갖춘다면 존중 받는다.정상적인 사고나 논리조차 없는 폭라기들이라도,2000년대,김대중,노무현 정권기의 서울,경기등 아파트의 2차에 걸친 진정한 버블기 때 아파트 내리기 모임 수만명은 일관성 하나만으로 존중 받는다. 11:29         리플달기 
방문 감사합니다 범사를 축복합니다.
안녕하세요
오랜만에 만난 가족 ,친지
소중한분들과 담소 나누며
고향내음 향수 느끼면서
즐겁고 행복한 추억 남기는
추석명절 연휴 잘 보내셨는지요
가을바람에 활동하기 좋은 날씨
활기차게 한주 시작하세요.

벌써 또 주말이 코 앞입니다.   연휴 끝나고 돌아온 이번 주가
무척 길게 느껴지셨을 겁니다.   좋은 계절에 좋은 시간 되십시오.
정다운~ 벗님~! 반갑습니다~! 황금연휴를 즐겁게 보내고 계시는지요~?^^.^^
가을비가 내려 계획에 차질이 있겠네요~시월엔 좋은일만 가득하세요. **.**
밤낮의 기온차가 큽니다~ 환절기에 감기 조심하시고, ^.^
평안하고 행복한 밤이 되세요~사랑합니다.~ ♡ ♡

祥雲// 자고 가는 저 구름아 드림.´°`°³о☆
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