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온두라스 쿠데타-무슨 일이 발생했는가? | 분석 2009.07.02 00:18 IBIS-ENERGY
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관전자님 이명박정부나 이회창 지지자면 모두 민주주의에 역행하는사람입니까? 한나라당이 아니고 민주당이나 노동당을 지지해야 진정한 민주주의자 라는말로만 들립니다당신같은 사람들때문에 많은 사람들이 욕을 먹는거라고 생각은 안듭니까? 당신은 몽둥이 들고 화염병 던지고 불법시위를 해서 경찰과 싸움한번 해야 진정한 민주주의를 위해 투쟁한다고 생각하는 사람같군요,, 즉 원칙없이 자신의 기분에따라 주위의 분위기따라 살아가는 철새같은 사람으로밖에 안보이는데 어쩌죠? 글을 보니 온두라스 교민들이 먼 잘못이 잇나요? 현재 온두라스 상황에 대하여 아는대로 느낀대로 적고 잇는것 같은데,,,, 우리보다 그쪽 사정을 더알고 잇으니 하는말 아닐까요?     온두라스 에서 나온 글중 가장 중요한걸 뺏다고 하는데 무엇이 가장 중요하다고 생각합니까? 당신은 인권 조차 누리지 못하는 북한 동포를위해 얼마나 투쟁햇으며 얼마나 그들의 아픔을 위해 노력햇나요? 가까운 동포부터 챙기지 못하고 남의 나라일에 어무 간섭들을 하시는건 아니신지요?
그냥 관전이나 하쇼.
민주개혁세력들 욕먹이지 말고.

  • bizconst
  • 2009.07.03 05:41
  • |
  • 답글
오! 여기 재밋네.. 첨예하네.. 귀천하실 때 천국들 가실려나..
주장과 논증의 기본적인 상식이 필요한 사람들에게 말하는 거지.
뭐 말해도 모를 거 같은데, 댓글들 보니..
좋은 글 감사해요. 여기 자주 들어와서 글 읽어야 겠어요.
대단한 정보를 갖고 계시네요. 감사합니다..
온두라스 교민들은 온두라스 사회의 극빈층에 속할까요? 아니면 중산층 이상에 속할까요?
좋은글 퍼가도되죠? ^^
  • 더 나은 내일
  • 2009.07.08 21:59
  • |
  • 답글
안녕하세요. 다음에 <집단지성> 카페를 개설했습니다. 세상일에 대해 제대로 된 진실을 알고 싶고 의견을 교환하고 싶은 뜻있는 네티즌들과 블로거 여러분의 많은 동참을 기다리고 있습니다. 다가올 정권교체와 그 이후를 대비하는 지식인들의 결집과 준비가 필요합니다. 집단지성 카페에 가입해서 함께 준비했으면 좋겠습니다.우리 카페의 개설 취지와 목표 등에 대해서는 카페 공지사항을 참고하시면 됩니다.
http://cafe.daum.net/cointelligence
  • spawn
  • 2009.07.09 13:14
  • |
  • 답글
한국 = 제3세계국가, 후진국
고맙습니다.
운영자님 글 잘읽엇습니다 다만 운영자님께서 추구하시고 밝히시고 싶은 내용은 충분히 이해하겟으나 쫒겨난 대통령이 다시 권력의   자리에 돌아오면 안된다는 생각입니다 왜냐하면 현재 제3국에서 온두라스로 돌아와서 다시 대통령직을 수행하고자 하는 의도는 그가 권력의 힘을 놓치지 않기위함도 아니고 오로지 베네수엘라의 우고차베스 와의 마약 밀매로 인해 생긴 엄청난 부를 정리하고자 하는 게산이 더 깔려잇습니다   쫒겨난 마누엘 셀라야 대통령은 대통령으로 취임후 급속히 우고차베스와 긴밀한 관계를 가지게 된 이유가 베네수엘라에서 생산되는 마약을 중간유통지로 온두라스로 하기로 하고 매월 수백kg의 마약을 실은 경비행기가 온두라스 밀림지역이나 교외지역에 착륙하여 마약을 내려놓고 비행기를 버리고(폭파내지는 방화)가는 사건들이 종종 잇엇습니다
그전에는 이런 사건들이 거의 없엇으며 이에 이런 경비행기 사건에 대해 온두라스 정부는 그동안 경비행기가 항로를 이탈하여 추락한것이라고 밝히며 더이상의 보도를 안햇습니다
그는 민중을 사랑하는 마음보다는 베네수엘라에서 보내는 마약을 중간 유통지로 허가하고 그의 댓가로 알바에 가입하는 제스춰를 쓴후 베네수엘라에서 주는 원조를 구실삼아 동맹관계를 유지하려고 햇던겁니다
그로인해 온두라스 국민의 30%이상이 현재 마약에 중독되어 잇으며 점점 사회가 폭력적으로 변해가고 잇엇습니다
셀라야는   우고차베스가 해왓던 절차를 그대로 답습하여 자기의 정책에 그대로 반영하엿으며 그에 제스추어및 말 하는 것까지 모두 복사하여 사용하던 인물입니다   이제 대총령직에서 쫒겨낫으니   우고차베스와의 정리관계가 복잡해지기 때문에 복귀하려고 저리 안간힘을 쓴다고 봅니다 노동자 농민 사회 그빈층을 위한 정책 다 웃기는 소리입니다 그냥 사회 운동가들이 말하기 좋으라고 그런 소리를 해대는 것이라고 보면 됩니다
운영자님은 민중의 해방과 민주주의를 위해서 샐라야가 복귀되어야 한다고 생각드십니까?
아님 이런 내용과 장기집권 독재를 막기위해 돌아오면 안된다고 생각하십니까?
이 블로그를 방문하시는 분들도 같이 생각해보실 문제입니다
차베스와 온두라스 전대통령간의 '마약 거래설'은 도대체 출처가 어디인가요?
출처를 밝혀주세요. 한번 찾아보게요.
그냥 소문이거나 정적을 음해하기 위한 카더라 통신이나 조작된 주장이면 곤란합니다.
제가 알기로는 온두라스는 이미 셀라야 대통령전부터 마약때문에 몸살을 앓았던 곳으로 알고 있습니다.
불법 마약 거래로 인한 폭력사태와 중독자들도 많았고, 피해가 막심했지요.
또한, 이런 불법 마약거래에는 온두라스 현 기득권층이 훨씬 더 많이 관련되있습니다.  
그래서 셀라야 대통연이 아예 그럴 거면 마약 소비를 합법화해서, 불법마약 거래로 인한 사회적 갈등을 줄이고 엄청난 단속 비용을 중독자 재활과 다른 사회적 비용에 쓰자고 해서 미국과 온두라스 기득권층을 놀래킨 적이 있는 것으로 알고 있습니다.
(현재 임시정부를 구성하고 있는 기득권층 가운데에는 이런 마약 불법거래에 커다란 이해관계가 있는 사람들이 많이 있죠)
이런 그의 행보에 대해 온두라스 전 대통령과 차베스를 음해하기 위하여 누군가 마약거래설로 와전시키려고 하는 것 같습니다.
하긴 대통령이 쫓겨났으니 대통령을 반대했던 측에서 뭔소리가 못나오겠습니까?
그리고, 중남미에서 미국 중앙정보국의 더러운 공작의 역사를 익히 알고 계신다면, 소위 경비행기 사건?도 충분히 차베스-온두라스 전대통령 음해 공작의 일환이라고도 볼 수도 있죠.    
글구 여기서 온두라스 신정부 지지하시는 온두라스 한국교민들은 하나같이 차베스도 싫어하시는 거 보니 셀라야 대통령을 비난할 처지는 아닌 것 같습니다.
온두라스에는 한국 섬유기업들이나 뭐 기타 등등의 사람들이 온두라스 노동자 초저임금 이용해 먹으려고 심심치않게 진출해있다던데...도대체 온두라스 한국교민들은 주로 뭘하면서 온두라스에서 먹고 살고 있을까?
그리고 온두라스 사회내에서 이들의 사회적 위치는 어디쯤일까? 이런 질문에 교민분들은 즉답을 피하시네요.
그냥 관광차 갔거나 경치가 좋아 그 먼 이역만리에서 살고 있지는 않을 것 같고. 한사코 구 기득권층인 신정부를 자기 정부처럼 옹호하는 걸 봐도 좀 이상하네요.
7월 19일자 영국 인디펜던트 지 보도네요.
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/democracy-hangs-by-a-thread-in-honduras-1752315.html

이 보도를 보면, 실제 현 임시 대통령의 지지도가 아주 형편없다는 것과 셀라야 대통령에 대한 지지가 광범위하다는 것을 알 수 있습니다.
그리고 이번에 쿠데타 지지 시위를 벌이면서 쿠데타가 대중적 지지를 받고 있는 것처럼 연출한 세력들이 어떤 사람들인지 잘 보여주고 있습니다.
그리고 이번 쿠데타에는 미국 제약업계와 통신회사들이 개입되어있는데, 그동안 이들은 셀라야가 의료보장의 사각지대에 놓인 온두라스의 가난한 사람들을 위해 싼 값에 약을 제조, 공급하려던 것에 반대해왔고, 국영 통신회사를 강화하려던 셀라야의 시도에도 반대해왔다는 것도 폭로하고 있습니다.
신 정부를 지지하는 온두라스 교민분들!
여러분들은 싼 값에 온두라스 빈민들에게 약을 제공하는 것에 반대하십니까?
그리고 자신들의 이윤추구만을 위해 국영통신회사를 한입에 집어삼키려는 것에 반대해 저렴한 비용으로 통신을 이용할 수 있도록 하는 셀라야의 조치에 반대하고 계신가요?
셀라야가 민중들위해 한게 그토록 아무것도 없다면 도대체 신정부의 서민 정책은 대관절 무엇이랍니까?
신정부는 셀라야의 이런 조치를 찬성하는 건가요? 아님 반대하는 건가요?
어물쩍 넘어가지 마시고 그쪽에 사신다니 분명히 답변해보세요.
답변에 따라 다시 근거 조사 들어가겠습니다.
아무리 온두라스에 안산다고 해서 그쪽 상황을 잘 모를 것이라고 생각하고 한국국민들 혹세무민하지 마십시오!
위 기사가 왜곡이면 근거를 가지고 반박하세요.        
  • 답글
  • 온두교민
  • 2009.07.21 03:35
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위에 글쓴 porque님 ! 마약관련 사건은 온두라스 국민이면 모두 아는 사실입니다 그리고 셀라야 집권시 조사과정에서도어느정도 밝혀진 사실이지요.. 그과정에 조사를 담당하던 경찰이 양심선언하다가 쥐도 새도 모르게 사라져서 온나라가 떠들썩 하기도 햇엇습니다 그전부터 마약때문에 몸살을 앓은것은 사실이지만 근래 더심해진것도 사실입니다 셀라야 대통령이 아예 그럴 거면 마약 소비를 합법화해서, 불법마약 거래로 인한 사회적 갈등을 줄이고 엄청난 단속 비용을 중독자 재활과 다른 사회적 비용에 쓰자고 햇던 제스추어 누구의 아이디어라고 생각드십니까? 혹시 차베스의 사주를 받아 말한거라고는 생각을 안해보셧나요?
한국에서도 옛날에 자국민보다는 외국인들의 시선과 정보가 더빨랏다는거 잊으셧는지요?
그리고 저희가 알고잇는 사실도 신정부의 서민정책은 아직 밝힌것이 없는걸로 압니다
서민정책보다는 마약중간 유통지를 베네수엘라와 단절하고 독재를 위한 헌법개정을 바로잡고 주변국과의 마찰을 최대로 줄이겟다는 브로핑만 들은 상태입니다 온두라스 교민들을 중산층 이상으로 보시는 분도 계시는데 여기 사시는분들 한국에 본사들 두고 파견 내지는 게약직으로 일하는 노동자입니다 그렇다고 한국보다 많은 급여를 받을거라고 생각 되시는지 모르지만 옛날 얘기고요.. 현재는 한국과 거의 비슷한 급여를 받으며 여기 생활에 익숙해져 그냥 여기서 게약기간을 연장하며 살아가는 사람들이 대부분입니다 오해 하지 않으셧으면 합니다
또한 온두라스에서 셀라야 대통령이 지지를 크게 받지못하고 반반씩 나눠 시위를 하는 이유중 큰 하나는 대통령이 리더쉽이 문제일수도 잇습니다 초등학교 학력에 부친의 재력을 발판삼아 고향에서 거의 황제처럼 생활하며 농장을 운영하며 가난한 농민과 노동자를 착취하던 그가 대통령이 되어 서민정책 운운하니 그말이 온두라스 기득권층과 일부 노동자층에서 큰 반발을 일으킨것입니다

일부 국민들의 생각엔 초등학교 학력이였던 그가 남들이 떠박치며 살아왓고 그후 대통령이 된후 우고차베스의 사탕발림에 넘어가는 단순한 정책모방을 하다가 |쫒겨난 인과응보 사필귀정 이라는 의견도 만만치는 않습니다

여기 온두라스 교민들을 욕하시거나 폄해하는 글을 쓰신분들 그런식으로 댓글을 받아주시먄 누가 글을 올려 사실또는 현재 상황에 대하여 의견을 쓰고 싶겟습니까?

저희도 이곳에서 노동자 극빈자 기득권등 여러 분류의 사람들의 의견을 청취하여 종합한것을 올려 드리는것이지 소위 자신의 주장만을 남기고 소위 카더라 통신을 이용하는 글을 쓰지는 않습니다
참고하시기 바랍니다
국영통신사 의견이 잇엇는데요,,,, 현재 여러 이동 통신회사및 인터넷 회사가 들어와서 가격이 많이 싸진편입니다
그전에 국영 통신회사만 잇엇을때애는 통신비가 일반 서민들은 상상도 하기 힘든만큼 높아서 전화 가지고 잇는것이 큰 자랑이기도 한 시절이 잇엇습니다 국영 통신회사를 삼키면 통신비가 올라갈까요? 시장원리에 의해서? 단합해서?
의역품을 싼값에 공급? 이것도 나라에 돈이 잇어야 가능한건데,,,, 돈이 없어 이나라 저나라에 손을 벌려 원조나 차관을 받아 운영하는 정부정책을 의약품을 전량 수입하는 나라에서 어|떤 방법으로 가능할까요?
우고차베스가 주는 원조를 기대하며 내뱉은 정책이라고 생각은 안드시나요?여기 서 한번도 한국국민을 혹세무민한적 없거든요? 거기 계시는분들이나 그런 생각을 안하셧으면 합니다
  • 답글
  • 디스커션
  • 2009.07.21 06:21
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온두교민/어유...어쨌든 한국에서 받은 임금만큼 온두라스에서도 받는다면 온두라스같이 아주 가난한 국가에서는 굉장히 대우받는 건 맞네요....
근데 차베스가 온두라스 전 대통령 마약 거래의 배후라는 근거는 무엇입니까?
그리고 덧글들을 보니 온두라스 기득권 계층이 훨씬 더 마약 사업에 연루가 많이 된 모양인데, 어찌보면 대통령의 마약 연루는 반대파들의 정치적 공격같단 생각이 드네요.(물론 옹호할 수는 없겠죠.)    
그리고, 신정부의 서민정책이 없다는 것도 아주 이상하게 들리네요.  
보통은 이런 때 우리는 이렇게 하겠다고 서민들을 자기편으로 만들고자 지키지도 못할 공약도 남발하기도 하거늘....사실 서민 위주 정책이 아예 없다고도 볼 수 있는 것 아닌가요?
사실 지난 온두라스 역사를 보면 이번 쿠데타 세력들이 그다지 신뢰가 가지 않는데요....
그리고 여기 덧글 쓰시는 온두라스 교민분들이 공평하게 온두라스 분들 의견을 종합해 말씀하신다고하지만, 실제로 제가 느끼기에도 공평하게 보이지 않습니다.
국민들이 반반으로 나뉘어 데모하고 있다고까지 인정하시면서, 왜 셀라야 대통령의 지지자들의 주장은 제대로 소개하지도 않고 찍끔 소개하는 것도 대부분 부정적으로 묘사하는지 이해가 안갑니다.
그러니 다른 분들이 온두라스 교민분들의 주장에 대해 억측들을 하시는 것 같습니다.
셀라야 대통령을 지지하는 데에도 나름의 이유가 분명 있을 것입니다.
현지 교민분들은 차라리 온두라스내의 상반된 의견을 가급적 공평하게 전달해주는게 진정한 역할이 아닐까요?
윗글에 링크된 최근 온두라스 관련 영어 기사 보니, 좀 영어가 짧지만, 현지 통신원으로 보이는 기자가 현 임시 대통령에 반감이 온두라스내에 광범위하고 지금 더 악화되고 있다고 지적하고 있네요.
군부도 이런 반감때문인지 최근엔 이전보다 신정부에 대해 거리를 두고도 있다고 지적하고 있구요.
훨씬 더 종합적으로 사태를 분석하는 게 몸에 밴 기자들이 이런 주장을 하니 현지 교민분들의 주장을 100% 믿을 수가 없는거죠.
단순히 왜곡보도라고 생각하시나요? 영국 인디펜던트 신문인데요?????
기사에 보니 미국 통신회사들이 이번 쿠데타 세력에게 지원을 했다고도 나와있던데, 이건 어떻게들 생각해요?
글구 처음엔 민영화하면 가격이 쌀 수도 있겠죠.
그런데 그 다음이 문제 아닐까요?
그러다 경쟁으로 독점이 형성되고 그러면 가격을 민영화 이전보다 더 높이 천정부지로 올리는 경우도 있지 않나요?
중남미에서 물이나 전기 같은 것을 가지고 이런 일이 발생했던 것은 한국에서도 많이 알려져있어요.
한국에서는 실제로 이런 일이 일어날까봐 많은 국민들이 정부의 민영화 정책에 반대하고 있구요.  
결국 댓글을 다시는 분들은 쫒겨난 대통령과 사회주의를 이상으로 하여 장기집권및 독재정권을 만들고 싶어하는 우고 차베스를 추종하는 세력들이군요,,, 사실을 사실로 받아드리지않고 색안경을 끼고 쳐다보며 무조건 자신들의 생각과 이념이 맞다고만 생각하는 흑백논리의 대단한 자부심을 가지고 잇는 그런 부류들로 보입니다
여기서 기업하시는 분들 밑에 월급받으며 계약직으로 일하는 한국근로자들이 몇배 더많습니다 소위 당신들이 말하는 노동자 게급이죠
우리같은 노동자 계급입장에서도 말도 안되는 정책을 수행해온 쫒겨난 대통령이 반갑지는 않습니다
이런글 쓰면 또다른 공격이 들어오겟지만 진실을 말하고 실상을 전하는것을 색안경 쓰지말고 보고 들으십시요
당신들이 연계된 이곳 사회주의 운동가들 자본주의 운동가들보다 더많은 부와 명에와 성공을 위해 자기보다 못한 노동자 계급을 이용하고 잇다는것으로 보입니다
추구하는 방법이나 이상이 다르다고 무조건 당신들이 옳다고만 주장하지 마십시요
여기사는 교민들 이나라에 투표권도 없고 그냥 살기 바쁜 중산층 정도입니다
물론 중하층도 존재합니다     당신들이 상상하는 기득권과는 거리가 멀지요,,
전정부에서 발간하고 제출한 자료만 가지고 주장하는 당신들도 우습기는 마찬가지입니다
어째 온두라스 한국교민들은 위에 달린 의문들에 대해 제대로 된 반박 하나 못하고 그저 차베스 나쁜 놈, 셀라야도 나쁜놈, 사회주의 하자는 놈도 나쁜 놈, 이런 거나 주장할까?
도대체 차베스가 서민들한테 그렇게 해악이 되었나요?
남들보고 색안경 끼고 있다고 말하기 전에 한국에 있는 사람들이 고개를 끄덕이게끔 근거를 대서 반박을 해봐요~
말 막히니까 어설프게 색깔논쟁으로 몰고가지 말고요~부탁입니당~ 논쟁을 논쟁답게 합시당~
그럼 차베스는 왜 입에 거품을 물고 다른 나라보다 온두라스 에서 쫒겨난 자기가 형제라고 부르는 셀라야를 시 복귀시키려고 저리 안달일까?
왜 베네수엘라 차베스랑 친한 니카라구아는 온두라스처럼 재선및 연임가능한 헌법 개정시도를 진행할까?
왜 셀라야는 선거전에 그많은 돈을 인출하엿을까?
지방도시에서 발견된 미리 준비된 투표함(찬성90%)는 무엇을 말하고 잇는걸까?
왜 현재 온두라스는 수도만 빼고는 모두 평온하고 정상적인 생활을 할까?
셀라야 지지자들중에 온두라스국민뿐아니라 니카라과에서 넘어온 니카라과 국민들이 섞여잇을까?
셀라야 지지자들이 시위가 끝난후 어느 단체로 부터 돈은 무슨 근거로 받을까?
모두모두 이상합니다
이미 대통령을 쫓겨나서 아무런 반박을 할 수가 없는 상태아닌가요?
척봐도 현재 온두라스에서 가장 크게 떠들 언론은 대통령에 반대하는 언론들일테고....광주항쟁때는 광주빼고는 전국이 평온하고 정상적인 생활을 했지요....그때 잡혀간 김대중씨는 빨갱이에 간첩에 고아주항쟁 사주에 부정부패자에 온갖 모함을 다 뒤집어썼구요.....당시 국민들 대다수가 정말 그런줄 알고 있었지요..니카라과 국민들? 쫓겨난 대통령 인기가 외국에서도 좋은가보죠ㅋ...돈받고 시위한다?대통령이 인출한 돈? 미리 준비한 투표함? 이런 주장들은 도대체 어느쪽에서 하는 것인가요? 출처가 어디입니까?
상대는 반박을 할 수가 없는 상태에서 벌이는 일방적인 언론플레이는 굉장히 위험한 것입니다.
그때문에 한국에서는 대통령 한 명이 죽기도 했어요....이번에 새로 구성된 온두라스 정부와 가까운 미국 언론들도 위와 같은 주장이 별로 신뢰성이 없다고 판단해 다루지 않는것 같던데...과포? 이 분은 왜 이러시는지.....한국 인터넷에서 온두라스 관련 기사들 쭉 검색해보세요.
그리고 온두라스 한인회가 뭐하는 사람들인가 궁금해서 찾아봤습니다.
http://cafe.daum.net/coreanahn
근데....이 분들이 여기와서 이런 덧글 다는 이유를 조금은 알겠더군요.
글들을 보니 마낄라도라 회의?..이게 아마 그 유명한 중미 지역의 노동착취 공장지대 아닌가요? ..섬유업체...노무관리...석유포럼... 골프대회... 신성 모다스 본공장...헐...이런 글들 이있던데...
위에 덧글 단 분은 한인회 임원이신 듯...같은 이름이 있더군요.
온두라스의 정당현황은 아래와 같습니다. 온두라스 교민회라는 곳에서 얻어 왔습죠...

http://cafe398.daum.net/_c21_/bbs_read?grpid=mSSy&mgrpid=&fldid=EINV&page=1&prev_page=0&firstbbsdepth=&lastbbsdepth=zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&contentval=00004zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&datanum=4
한겨레21의 온두라스 쿠데타 관련 기사... http://h21.hani.co.kr/arti/world/world_general/25338.html
노동자공동투쟁이라는 급진 단체의 분석 '온두라스인들 쿠데타에 싸워갈 것을 천명하다'은 http://go.jinbo.net/commune/view.php?board=nogongtu-5&id=58 을 참고하십시요. 다만 일부 부족한 부분들도 있고 미국 노동자 세계당(WWL; http://workers.org/ , http://workersworld.net/ )의 분석의 번역문입니다.
온두라스 쿠데타의 본질에 관한 기사 레프트 21... http://left21.com/article/6858
담아갑니다.
  • 제비꽃신부
  • 2009.09.28 22:01
  • |
  • 답글
국제법 수업을 듣는데, 도움이 될 것 같아 담아갑니다,
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