마음 치유를 위한 여정-ATs 내면의 자유

총체적 자아 성장 프로그램 3기 모집 안내

2009-11-24T16:53:06Z

총체적 자아 성장 프로그램 3기 모집 안내드립니다.

연애, 대인관계, 학습, 마음앓이 등 인생의 주요 문제를 해결해

나가는 과정을 통해 나를 성장시키고 발전시켜 진정 내가 바라는 나로 자신을 이끌어 나가는 아름다운 이해와 용서의 장에

여러분을 모시고자 합니다.

모집분야: *1:1 컨설팅(즉시 신청 및 참여가 가능합니다.)

*그룹 컨설팅(신청 기간에 신청해 주시면 됩니다.)

모집기간: 2009년 11월 24일~ 2009년 12월 3일 자정 24시 까지

(접수 및 입금 완료 된 신청자 분에 한하여)

3기의 특전:

하나, 사업자 등록 기념으로 정규 홈페이지가 오픈 된 이후에도 문의-예약 담당자와 협의한 가격으로 컨설팅 받을 수 있습니다.

둘, 3기 중 절박하고 성실하게 참여해 주시는 분에 한하여 별도의 추가 비용 없이 12월 말에서 1월 초로 예정되어 있는 2009년 겨울 수행에 참여할 자격을 최우선적으로 드립니다.

문의 및 예약 담당자 연락처: kor098@naver.com

(문의 및 예약 접수는 메일로만 받습니다. 진정 자기다운 삶을 살고자 하시는 분을 만나고 싶다는 간절한 소망이 담겨있습니다. 너그러이 이해해 주셨으면 합니다.)

주최: 안성일 연구소 사업자 등록번호:122-20-42609

안성일 연구소 카페가 개설되었습니다.

2009-06-07T19:54:34Z

안성일 연구소 카페가 네이버에 오픈되었습니다.

감사합니다.

http://cafe.naver.com/mindandvision.cafe

현재 숙식을 제공할 호텔측과의 협상이 진행중이고

홈페이지 제작 업체 선정 작업이 진행되고 있습니다.

7월 중순 경 본격적인 오픈을 앞두고 있습니다.

앞으로도 많은 관심과 사랑 부탁드립니다.

안성일 연구소 부평 본센터 외 다양한 공간을 확보해

고객 여러분의 삶의 질 향상과 편의를 위해 더욱 더 노력하겠습니다.

인천 부평에서 안성일 드림

2004년 이외수 씨와의 인연

2009-05-07T00:49:18Z

이외수 씨를 알게 된 배경은 아래의 글에 나오니...

이외수 씨와 만나 정신적 교류를 할 수 있었고 또한 당시 내가 추진하던 시민단체에 대한 물심양면에 걸친 참으로 알뜰살뜰한 후원을 받았던 것이 사실이다.

이외수 씨는 내게 마광수 교수, 이목일 화백, 가수 이남이 씨 등의 지인을 소개해 주었고, 직접 전화도 몇 번 해주기도 하셨다. '안성일 선생'하며 나를 인정해 주셨던 인간에 대한 수용력이 형용키 어려운 큰 인물로 내 기억 속에 자리잡고 있다.

이외수-진실과 순수를 향한 끊임없는 한 인간의 도전 여정

미스코리아를 아내로 둔 괴짜 소설가

쇠젓가락을 던져 나무탁자에 꽂는 기인

꾀죄죄한 인상의 소유자, 상 거렁뱅이의 외모

그에겐

도인이라는 칭호가

스스로 원했든 원하지 않았든

언제부터인가 부여되어 그만의 독특함을

형용하는, 진실의 차디찬 날카로운 외마디 비명을

자신의 방식대로 담아두려는 유일무이의 언어가 되었다.

세상의 많은 사람들이 저마다의 분야에서 삶의 진실을 추구하고

이 '도인' 또한 문학과 예술을 통해 그 도와 늘 순간 순간 싸워나가고 있다.

일찌기 헤르만 헤세는 '고뇌하는 자'라는 표현에 이 진실에 도전하는 모든 인류

를 포용하고 또 안쓰럽게 바라보기도 하였거니와, 이 '고뇌하는 자'에 걸맞는 이름

이!외!수! 만약 '도인'이 실재한다면 바로 그와 같지 않을까. 세상에 존재하는 가짜 도인말고 진짜 도인이 존재한다면-난 여지껏 진짜 도인을 만난 적이 단 한번도 없음을 솔직히 말하고자 한다.-

http://www.oisoo.co.kr/

이 곳에 가면 그의 후배들이, 친구들이, 어버이가 남긴 그에 대한 글이 수록되어 있다. 애써 회원가입을 하지 않더라도 그가 걸어온 길을 슬며시 엿볼 수 있는 기회쯤이야 누구에게나 공평하게 주어지는 것이다.(하지만 이곳도 사람이 더불어 살아가는 까닭에 적지않은 풍파가 있었고 그 시기에 난 엿보는 자로서 관찰하는 자로서 늘 이 곳을 기웃거렸다. 그 여파로 회원가입을 통해야 자유게시판에 접근할 수 있게 되었다. 사람 사이 어디를 가나 진실과 소문은 늘 한 몸이 되어 나타났다가는 사라지는 모양) 그리고 그 곳에서 내 눈을 사로잡은 '도인'이 남긴 글 하나

-진실한 자는 아직도 눈물이 남아 있고,

눈물이 남아 있는 자에게는 고통을 굳게 껴안을

순수가 남아 있다.

가을.-

대학 진학 후 인근 도서관에서 만난 아직 10대 후반이던 친구는 스스럼없이 가장 좋아하는 작가로 이외수 씨를 꼽았다. 언젠가 TV에서 나타난 이외수 씨의 모습, 주병진 쇼에 나와서 나무식탁에 쇠젓가락을 던져서 꽂는 모습, 파르르 쇠젓가락의 끝은 무엇이 무서운지 무엇이 그리도 놀라운지 파르르 떨고 있었다. 몇 년 후 이번에는 대학로에서 젊은이들의 한바탕 신나는 춤 경연을 바라보며 특유의 꾀죄죄한 모습으로 90년대 후반의 한국을 관통였던 그

얼마전 난 이외수 씨 메일로 내가 쓴 글에 대해 감상평을 부탁드린 일이 있고(그리고 일년 전쯤 한 인터넷 신문 기사 관련해서 취재협조를 한적이 있었다.), 마침 그때는 이외수 씨가 장외인간 출간으로 잠시의 짬조차도 없던 때였다. 떨리는 마음으로 답을 기다리고 있던 내게 상주문하생 이슬이라는 분의 정성스런 답글이 보내졌다.

본인에 대한 간단한 설명과 동시 이외수 선생께선 장외인간 출간으로 바빠 좀처럼 여가가 나시지 못하는 형편이라 다른 분께 부탁드림이 좋겠다는 취지의 글이 전부였지만, 아무런 답장도 없는 것이 보통이고 보면 기대한 정확한 답변은 아니였지만 참 따스한 답글이라고 생각해 오고 있다. 아쉬운 마음이 전혀없었다면 그것은 솔직한 표현은 아니지만, 적잖이 위로가 되었던 것만은 분명하다.

삶의 고난과 역경을 이겨낸 사람들에 대한 이야기를 준비하면서 최근의 기사를 정리하던 중 이외수 씨의 기사가 내 시야에 들어왔다. 정신없이 기사를 읽으면서 이외수 씨의 인생 역정이야 말로, 가장 한국적인 고난과 역경의 대표적 사례가 되지 않을까 묘한 설레임이 내 안에서 용솟음쳤다. 그 동안 세계의 고난과 역경 사례는 많이 접했지만, 그들은 결코 한국인은 아니였다. 한국 사회라는 특수한 사회에서도 통용되기엔 그들은 너무 세계적 기준에서 최상위의 여건에 기반하고 있었다. 마음이 아픈 사람들, 이혼을 앞두고 있는 절박한 사람들, 좌절한 나머지 죽음조차 생각하고 있는 사람들에게 그들은 너무도 멀리 있었다. 준비한 목차에 그의 이름이 더해졌다. 그리고 난 그와 관련된 모든 자료를 준비하기 시작했다 .(2005.10.17일)

2004년 김현원 교수.

2009-04-23T20:19:52Z

*제 홈페이지 www.kimswater.net가 늦게나마 개통되었습니다.

김현원- 2005년 4월 21일.

*다음주 학교에서 전체적으로 공사중이고, 저도 휴가를 갖을 생각입니다.

8월 2번째 주 정도에 찾아오시는 것이 좋겠습니다.

김현원-2006년 7월 29일

* 한번 만나서 얘기합시다. 오늘 오후 전화 통화합시다.

2006년 9월 28일

*그동안 어떻게 지내셨는지 궁금하군요.

설문지는 전반적으로 필요한 내용을 담고 있는 것 같지만 전체적으로 너무 길어서 사람들이 제대로 답을 할까 염려됩니다.

김현원

2007년 5월 28일

반가운 소식입니다. 언제든지 도와드리겠습니다. 연락하세요.

2007년 5월 27일

-2008년 12월 6일 김현원 교수는 내 결혼식 주례를 서 주셨다. 이후로도 물심양면으로 지원을 아끼지 않고 있다.-

2005년 12월 마광수 교수

2009-04-23T19:59:47Z

2005년 춘천에 내려가 이외수 씨에게 소개받은 마광수 교수.

이런 저런 고민도 나누고, 또 내가 작성한 내적 치유 검사지에 대한 검토도 부탁드린 바 있다. -2007년-

이런 저런 이야기들은 잘 정리해야 하는데, 차차로 하는 편이 낫겠다.

2009년 3월 28일

소식 주셔서 고맙습니다.

결혼을 진심으로 축하드려요.

하시는 일이 다 이루어지시기를 빕니다.

저는 치통과 위장병 등으로 고생 중이고

책 내기도 쉽지가 않아 우울한 심정이예요.

아무튼 고마워요.

마광수 드림

시집 '야하디 얄라숑'과 관련하여 표절 의혹의 중심에 서 있는 마광수 교수

신문을 통해 '죽을 죄를 지었다'는 참회의 심정을 밝힌 인간 마광수를 내가 개인적으로 알게 된 것은 2005년 12월 어느 날이였다. 당시 우울증, 강박증, 대인공포, 사회 공포, 공황,소외, 고립, 소통의 부재 등으로 지독한 마음의 형틀 속에서 정신적 죽음을 맞이하는 많은 이들이 서로 서로 응원하고 지지하여 세상의 중심으로 다시 당당히 걸어갈 수 있기를 바라는 마음에서 2005년 11월 소설가 이외수 씨를 방문했다.

그때 소설가 이외수 씨를 통해 소개받은 마광수 교수.

책임질 일이 있으면 책임지면 되는 것이니, 이 글이 마광수 교수의 면죄부가 되기를 바라진 않는다. 다만 흑백 논리에 의하여 마광수란 다양한 면을 지닌 생생히 살아 숨쉬는 인간 자체까지 마녀사냥식으로 한 시선에 의해 철저하게 공격당하거나 그가 지금까지 행해온 모든 일들이 아무 가치없는 것으로 매도되지 않기를 바라는 간절한 바람으로 이 글을 쓴다.

당시 나의 제안은 소설가 이외수 씨 등 소수를 제외하곤 아무도 거들떠 보지 않았다. 당시에도 마음의 상처로 인해 무수히 많은 이들이 스스로 생을 마감하고 있었으나, 우리 사회는 이렇게 각박한 일면을 지니고 있었다.

영화 뷰티풀 마인드, 굿 윌 헌팅, 처음 만나는 자유, 사랑의 기적 등을 보며 감동을 받는 많은 이들은 있어도 정작 한국 사회에 마음 아픈 이와 함께하려는 시도는 아직은 낯설음 그 자체였다. 마음 아픈이 뿐만 아니라, 가족 조차도 생소하게 여기거나 의심의 눈초리로 바라볼 때 였으므로 어쩌면 당연한 결과인지도 모른다.

관련기사 서울신문 기사-'마음앓이'도 나누면 반이 돼요 (클릭하셔요)

대단한 수고를 하고 계신 것 같습니다.

여러 사람들한테 도움이 될 것입니다.

힘 자라는대로 돕고 싶습니다.구체적으로

말해주십시요.

건승하십시오.

마광수

2005년 12월 5일 마광수 교수가 보낸 메일

마광수 교수는 2005년 지지 및 참여 의사를 밝히고, 그 달에 있었던 대학로 민들레 영토 자조모임에 참여하여 감정 배설의 중요성을 참석한 회원 및 가족 20여 분과 함께 나누기도 했다. 적어도 마음아리 자조 지지연대를 표방한 희망의이름이 탄력을 받기 시작한 것은 마광수 교수가 실제로 모임에 참여한 이 시점부터라는 사실은 그 누구도 부인할 수 없는 사실이다.

자택에서 마음아리 자조 지지연대 희망의이름 단체 회원으로 가입중인 마광수 교수

이후, 한국 웃음치료의 선구자 한광일 박사가 마음아리 가족 중에서 매달 1분을 선정해 무료 연수

의 기회를 주고 있다. 또 노숙자에서 CEO가 된 (주)데코리 강신기 대표의 정성어린 후원도 시작되

었다. 우리는 살면서 '고양이 목에 누가 방울을 달 것인가?'라는 문제로 늘 고뇌하곤 한다. 적어도

희망의이름에서 이 역할을 소설가 이외수 씨와 마광수 씨가 했음은 부인할 수 없다.

마광수 교수의 가입신청서, 카페(희망의이름)에도 가입하여 광마라는 닉네임으로 활동. 좋은 글로 회원 및 가족에게 정신적 후원자 역을 해온 인간 마광수.

희망의이름에 기증한 마광수 교수의 그림. 마광수 교수는 이외에도 5점의 판화를 희망의이름

사무실 운영을 위해 기증했다. 친우 이목일 화백에게도 협조를 요청하기도 했다. 워낙 불경기여서

마광수 교수가 기증한 그림들은 사실 사무실 운영에 조금도 도움이 되진 않았다.

개인적으로 보험 몇개를 깨고 사무실 유지를 위해 이리 저리 뛰어봤으나, 2006년 10월 31일 부로 희

망의이름 사무실은 경제적 어려움 때문에 잠정적으로 폐쇄된 상태이다. 하지만 마광수 교수의 이런

시도 자체까지 의미없다고 볼 순 없다는 것이 내 개인적 견해다.

아래는 마광수 교수가 보내 온 메일이다.

메일 잘 받았습니다.

그런데 도무지 파일이 안 열리는군요.

직접 전화로 말씀해 주셔요.

전화 기다리겠습니다.

05-12-03(토) 02:20:09

자세한 정보 감사합니다.

힘 닫는대로 돕겠습니다.

앞으론 팩스를 이용하시고

(02-XXX-XXXX)

전화도 주시면 고맙겠습니다.

02-XXX-XXXX

011-XXXX-XXXX

마광수 드림

05-12-03(토) 13:55:21

대단한 수고를 하고 계신 것 같습니다.

여러 사람들한테 도움이 될 것입니다.

힘 자라는대로 돕고 싶습니다.구체적으로

말해주십시요.

건승하십시오.

마광수

05-12-05(월) 11:57:15

이번 모임엔 제가 선약이 있어

참석하기 어렵군요.

연말이 되니 송년회가 많아 그렇습니다.

다음엔 꼭 참석하겠어요.

부디 혜량 바랍니다.

마광수 드림

05-12-06(화) 13:08:49

사인회에 오신다니 고맙습니다.

끝나고 차라도 한 잔 나눌 수 있겠지요.

마광수

05-12-10(토) 01:45:56

'로라' 사인회에 와주셔서 고맙습니다.

서로 말을 못해서 죄송해요.

다음에 기회를 만들어 보지요.

좋은 연말 되세요.

마광수

05-12-12(월) 12:21:48

보내주신 자료 잘 보았습니다.

용기와 열정이 대단하십니다.

많은 이들에게 용기와 희망을 주리라 믿습니다.

나한테는 전화를 주세요.

요즘 연말에다 성적 처리 등으로 바쁘나

시간을 내 보겠습니다.

마광수

05-12-12(월) 21:47:38

일요일에 뵙기로 하지요.

살아가는 것은 어렵습니다.

혹 안 읽으셨다면

제가 쓴 책 <비켜라 운명아 내가 간다!>(오늘의 책)을

권해드리고 싶습니다.

세상을 힘들게 살아가면서

저 나름대로 살아가는 지혜를 모은 책입니다.

마광수

05-12-14(수) 22:55:26

'용기와 희망'이 잘 되기를 바랍니다.

너무나 어려운 이들이 많습니다.

그들에게 대화의 통로라도 마련해주면

큰 힘이 될것입니다.

저도 작은 힘이나마 보태지요.

마광수

05-12-21(수) 19:48:24

보내준 자료 읽었습니다.

처음엔 오해하거나 시큰둥해하는 이들이

많을 거예요.

그러나 차차 설득해 가면

서로의 의사소통과

치료정보의 교환이

가능해질거예요.

하시는 일에 다시 한 번

격려를 보냅니다.

마광수

05-12-27(화) 23:35:22

수고가 많습니다.

새해에도 건강하시고

열심히 사셔요.

마광수

05-12-29(목) 22:41:39

이번 모임에 선약 때문에 못 나가게 되어

죄송합니다.

잘 치르세요.

이외수 선생 댁엔

내가 갈 것 까진 없다고

생각됩니다.

성원을 보내며

마광수

06-01-04(수) 21:27:21

메일 받았습니다.

홈피에 올려도 좋습니다.

아무쪼록 모든 일이 잘 되기를 바랍니다.

마광수

06-01-05(목) 15:06:24

열정적으로 일하는 것에 대해

격려를 보냅니다.

큰 발전이 있을 것입니다.

소외된 이들에게 희망을 주십시오.

마광수

전화주고 찾아오셔요.

좋은 이야기 나누지요.

마광수

06-01-25(수) 01:12:25

멀리서 응원하겠습니다.

열심히 하셔서

큰 보람 누리세요.

마광수

06-02-01(수) 16:14:20

한겨레에 글을 쓰게 된 건 잘 된 일입니다.

기회가 되는대로 돕겠습니다.

마광수 드림

06-05-03(수) 00:33:53

얼마든지 내 홈피에 올리세요.

도움 드리지 못해 늘 미안합니다.

마광수

06-07-28(금) 01:40:24

활동을 하며, 관련 카페에서 강퇴당하고 또 살해위협을 받을 때, 또 지치고 한계에 부딛칠 때마다 마음으로 성원하고 또 지지해 주셨던 많은 분들 가운데는 마광수 교수도 포함되어 있다. 마광수 교수는 몇번이나 전화를 주며 격려해 주고, 또 응원해주었다. 이 힘이 순간 순간 포기하려는 내 자신을 다시금 일으켜 세웠음을 난 기억한다.

활동 관련 글

쪽지로 따뜻한 정 전해요 (다음 블로거 기사로 채택된 글)

내면의 상처 치유하는 몇가지 팁 (다음 블로거 기사로 채택된 글)

내면의 자유 얻길 원하거든 이것을 해보라.

아래는 활동을 하며 알게 된 분들께서 보내주신 격려 및 응원의 글 중 일부다.

( 마광수 교수의 정신적 지지와 응원이 없었다면 내가 이 분들을 전화상으로 혹은 문자와 메일 상으로 또 현실에서 만나뵐 수 있었을까? 이 분들께서 내게 주신 이 글은 사실 마광수 교수에게도 똑같이 돌아가야 마땅한 것이 아닐까?)

감사합니다. 꼭 어려운 시기를 극복하고 평생 사랑하는 아내와 두 아이들과 함께 좋은 가정을 지키면서 살겠습니다. 희망과 용기를 주셔서 감사합니다. 감사합니다.

처음엔 아무 기대없이 글을 올렸었는데, 너무 성실한 답변, 그리고 마치 저의 상황을 빤히 보고 계신듯한 직관력에 감탄하였습니다. 맞습니다. 지금 저와 아내는 거의 공황상태에 가 있습니다.

답글을 보고 있으니, 참으로 대단한 사이트란 생각이 들었습니다. 진심어린 조언과 충고 혹시 기부금 계좌번호라도 있다면 적은 금액이나마 기부하고 싶습니다. 정말 이 사회의 가정을 지키는 파수꾼으로서의 가치가 느껴지는 곳이라고 생각되어서요...

답변 달아주셔서 정말 고맙고요 지금껏 친한사람 몇명 외에는 털어 놓은적이 없었거든요.. 답글 읽어보니 답답했던 점이 많이 풀렸습니다. 용서라는 단어가 조금 어색하게 받아들여지긴 하지만 노력은 해봐야겠죠.

상담해주셔서 고맙습니다 저에게 희망도 주시고 용기도 주셔서요

생면부지인 제게 이렇케 따뜻한 마음을 열어주신걸 다시금 감사드립니다.

세상중엔 아직도 남의 십자가를 같이 짊어지겠다 하시는 안선생님같은 분이 존재하시는군요!

남의 얘기 정성껏 들어 준다는 것만으로도 감사 할 일인데..소중한 시간까지 배려 해 준다니.. 그저 고맙다는 말 밖에 달리 할 말이 없습니다..

언젠가 님의 블로그에 들어가 글을 읽고 큰 감명을 받아 자신을 다시한번 추스렸던 기억이 나는군요....

오늘 메일보고 가슴 찡한 느낌의 진한 감동을 받았어요 님이 받았을 고통과 지금의 모습을 생각합니다. 또한 저를 위해 올려주신 글 정말 감사해요 눈물이 나더군요. 누군가 날 잘 이해하고 있다고 생각하니 고마워서...

아무리 어렵고.. 힘들어서 풀리지 않을것만 같은 실타래같지만..어쨌건.. 살아있는한.. 어떻게든 할 수 있을거란 생각을 합니다. 이름이건.. 직위... 역할.. 그 모든것을 떼어버려도 결코 변하지 않는..,과거에도.. 현재에도.. 또 미래에도 있을. '나'란 존재.. 생명 그 자체..결코 변하지 않는 유일한 그 한가지. 그것을 포기하지 않는한 어떤 일이든.. 끝난건 아니란 생각이 들어요. 가끔 잊어버리고 살지만.. 히힛; 그렇게 살아온 사람들이 있었고. 또, 그렇게 살아가는 사람들이 곁에 있다는게 지금은 너무너무 감사하고 .. 제겐 큰 위안이 되네요.

타인의 깊은 내면에 가 닿을 수 있는 능력도 주님이 안성일씨에게 주신 탈렌트겠죠? 잘 사용하고 있다고 보입니다

나는 종교인도 아니고, 특정 교파, 계파의 신도도 아니다. 제도권 상담가도 아니며, 그렇다고 신경정신과 전문의는 더더욱 아니다. 그저 여러 마음의 상처를 겪고 자유로워 진 소시민일 뿐이다. 아픔을 나누면 반으로 줄어들고 기쁨과 행복을 나누면 몇 배로 불어난 다는 사실을 어렴풋이 알게 된 한 개인일뿐이다. 인간 마광수에게 이런 면이 있음을 알리게 된 것으로 만족한다. 나는 이렇게 생각한다라고 밝힌 것이므로 이 글이 여러분에게 참고는 될 지언정 마광수 교수의 행위에 대한 면죄부로 강요되지 않기를 소망한다.

아이언맨 안성일 올림

이 글은 희망의이름 전체의 의견이 아닌, 개인의 의견임을 밝힙니다.

p.s. 이 글을 쓰는 동안에도 몇 분의 전화를 받았습니다. 그저 마음을 나누고 있는 그대로 상대방을 받아들이며 상대방이 이해할 수 있는 몸짓과 언어로 다가기기만 해도 많은 내면의 상처가 풀림을 여러분께서도 꼭 아셨으면 좋겠습니다. 자기 자신을 있는 그대로 수용하며 몸 사랑 마음 사랑하는 삶 간곡히 부탁드립니다. 인간 마광수 교수를 있는 그대로 보고 느끼는 데 조금이나마 도움되기를 간절히 소망합니다.

2005년 김홍신 씨에게 보낸 편지들

2009-04-23T19:48:51Z

2005년

애국 애족

저도 선생님께 뒤지지 않도록 더 마음을 가다듬고 정신을 수련해
애국 애족을 통해 전인류에 도움이 되도록 노력하겠습니다.

그 고매한 정신, 그 고귀한 신념 부디 나라와 민족을 살리는 데
아낌없이 베풀어 주십시오.

진보와 보수 국가와 사회를 끌고가는 이 양대 축에 훌륭한 가교 역할을
해주시길 거듭 부탁드립니다. 이루고자 하는 모든 일 성취하시길 미천
하고 보잘 것 없는 자가 마음 속으로 응원드리겠습니다.

가내 두루 평안하시길 바라옵니다.

종교계 지도자 분들과의 깨달음 대화가 이루어진 이후, 전국을 걸으며 제가 깨달은 바를 전 한국인들과 함께 보듬고 나눌까 계획 중입니다. 백번의 말보다 한 번의 실천이...백번의 다짐보다 단 한번의 실행이, 백번의 기도보다 내 눈앞에 놓인 한 사람 한 가정을 용서하는 것이 더 큰 진리와 만나는 참 수련이요 참 수행이라는 자각이 듭니다. 모든 한국인들의 한과 응어리를 풀어내는 그 날을 위해 노력하고 자성하고 생을 이어가겠습니다. 김홍신 선생님 나라의 큰 일꾼이 되어주십시오. 믿고 또 믿겠습니다.

김선생님...

어찌 제가 그 도리를 모르겠사옵니까.

다만 저 광주 사람들과 대구 사람들과 부산 사람들이 어찌 제 정신의 해탈을 이해할 수 있겠습니까? 그분들이 어찌 그 정신의 참 자유를 헤아릴 수 있겠습니까. 그들을 감동시키기 위해선 이것은 피할 수 없는 선택인줄로 압니다. 어찌하여 달마대사는 9년 면벽을 하며 스스로 고초를 자초하여야만 하였겠습니까. 어찌하여 부처께선 스스로 고행을 자초하셨겠습니까. 이미 깨달음은 그의 안에 온전히 존재하였으나, 대중이 마음을 열 때를 기다린 것이 아니온지요.그것은 대중을 위한 기다림이였사옵니다. 진정하고 그리고 온전한 뜻을 받들 사람을 기다리기 위한 깨달은 자의 고행이였사옵니다.

지금 우리 민족에겐 울컥하는 심정과 개인으로선 도무지 떨칠 수 없는 마음의 한에 충격을 주고 깨뜨릴 사람이 필요합니다. 그 분들께 좋은 말 좋은 생각이 어찌 통할 수 있겠습니까. 그 맺힌 한, 그 원한, 그 갈등은 오직 그 분들의 상상을 뛰어넘는 고행으로서만 조금이나마 풀 수 있지 않겠습니까.

제가 그 분들의 발을 씻어 드리고 발등에 입김을 불어 넣어드리는 것으로 그분들께서 만족하신다면 어찌 이와 같이 우둔한 길을 걷고자 하겠습니까. 그 분들의 맺힌 한이, 갈등이, 첨예한 대립이 여한해서는 풀리지 않을 것이기에 오직 미천한 자의 정진을 통해서만 그나마 조금이나마 마음의 문들이 열리지 않겠습니까. 이대로 놔둔다면 어찌 저 분들의 한이 일 세대만 가겠습니까.어찌 이세대만 가겠습니까. 통일이 되면 그 땐 더욱 더 큰 갈등이 첨예한 대립이 난립하지 않겠습니까. 그 전에라도 이젠 정치적인 지역 갈등은 모를지언정 적어도 감정의 대립 만큼은 풀어버려야 하지 않겠습니까...

그분들께서 마음의 문을 열기를 바라는 마음으로 고행을 자초하려 하옵니다. 그래서 그 분들이 서로를 이해하고 용서하시기를 진정으로 기다리려하옵니다. 미천하고 보잘 것 없는 자의 뜻이 바로 이와 같습니다.저 달마대사가 혜초 선사를 기다린 심정으로...그리 행하려 하옵니다.
걱정해 주셔서 감사합니다.
지역감정과 인종차별을 철폐하는 최초의 서명자가 김선생님이 되시길 간절하게 원하옵니다.

참 자유...

한...그 질긴 악연의 사슬을 이제는 끊어야하지 않겠습니까...

참된 자유를 얻기 위함입니다.

거짓된 나와 결별하기 위함입니다.

그리고 제게 주어진 사명과 소명을 온전히 이행하기 위한 결단입니다.

용서란 얼마나 어려운 것일까요. 죽음을 눈 앞에 두고서야 비로소 인간은 참 용서의 감정과 기회와

만나게 되니 말입니다. 그래서 전 저승사자가 사탄이 되려고 메피스토가 되고자 합니다. 그 분들께 저와 만나는 그 순간이 바로 생의 마지막일 수 있음을 알려드리려고 합니다. 만약 인류가 이것을 깨달을 수 있다면

어찌 용서와 화해가 없을 수 있겠습니까. 어찌 한민족의 '한'의 정서가 대를 물려 이어질 수 있겠습니까. 이젠 그만 그 '한'과 결별해야 하지 않겠습니까. 좋지 못한 선조의 유산을 어찌 끊임없이 되물림하려 합니까. 이 '한'과 결별할 때 지역감정이 그나마 사그라들지 않겠습니까. 제 뜻이 이러했습니다. 제 소망이 이러했습니다. 너무 외롭고 쓸쓸하고 고독합니다. 지독하고 치명적인 고독이 저를 엄습해 옵니다. 작고 사소한 깨달은 자의 비애가 참으로 이와 같습니다. 죽음에 대한 자각은 또 어떠한 지요 한없이 나약한자를 끊임없이 채찍질하고 바르게 살라 강요합니다. 하늘의 벌입니까. 땅의 훈계입니까. 이 연약하고 나약한 인간에게 어찌 이리도 큰 형벌을 주시는 겝니까...

-4년이 지난 오늘의 관점에서 나는 나의 길과 색을 찾았고, 이를 착실히 준비해 나가고 있다. 김홍신 씨 소개로 '전지구적 관점에서의 실천불교'의 사상가이자 활동가인 정토회 http://www.jungto.org/ 법륜 스님을 알게 되었고 물심양면으로 적지 않은 도움을 받았다. 또한 법륜 스님께서는 치기어린 내 깨달음의 대화 제안에 선뜻 응해주셨고 또한 인정해 주셨다. 내면의 혼돈이 사라진 지금에서는 후학에게 선뜻 그런 자리를 마련해주신 데 대해 진정에서 우러난 감사를 드리고 싶다.-

2004년 신석균 선배님.

2009-04-23T19:30:42Z

작년(2004년) 신석균 선생님과 인연을 맺게 되었다. 한 신문사 기자님께 선생님의 주소를 물어 몇 시간이나 헤맨 연후, 다시금 약속 시간에 조금 늦었다는 이유로 방문객은 된서리를 맞아야만 했다.

몇번 호된 호통소리도 듣고 그 과정에서 젊은 사람이 꿋꿋하게 버티고 서 있는 모양이 안타까워 보이셨는지 여든이 가까운 나이에도 후학을 위해 아낌없는 충고와 사랑을 베풀어 주시기에 이르렀다.

조선시대 장영실 이후 최고의 발명가라고들 하는 신석균 선생님을 난 선배님이라고 불렀다. 실제로 학교의 선배님이시기도 하지만, 인생의 선배요 철학의 선배라는 입장에서 선배라는 칭호가 참으로 그럴 듯 하였다.선배님께선 날 "안군"이라 부르시며, 볶음밥도 사주시고 또 복숭아 통조림도 아껴두셨다가 꺼내 함께 들자고 청하시곤 했다.

난 신석균 선배님과의 교류를 통해 이 나라가 이 사회가 일류로 진입하기 위해서는 조선시대 이이 선생께서 주장하셨던 '10만 양병설'에 버금가는 신기술 특허로 무장된 1만개의 기업군을 새로 설립하여야 한다는 의미에서 '1만 기업군 100만 일자리 창출'이라는 원대한 포부를 떠올리곤 했다. 헌데 현실은 냉혹했다. 한국만큼 기업하기가 어려운 나라가 또 없었다. 나 또한 뒷돈을 바라는 공무원의 비리를 목격했고, 이미 세상 물정에 약게 변한 나머지 공정치 못한 부정한 관습과 관행을 요구하는 고교 동창생의 이기심을 엿보아야만 했다. 한 중견 기업과 신석균 선배님을 연결시켜 드렸고, 가계약이 체결되었으나 아직 완전한 계약 이행은 보류된 상태다. 이 중간에서 난 어떠한 금전도 받지않았고, 스스로 떳떳했으나 사실 신선배님의 옛 방식의 거래 마인드와 냉철한 현대식 사업가의 철두철미한 거래 마인드의 중간에서 큰 곤욕을 치러야했다. 계약금이 1년 정도 물려있는 기업가로서는 날 얼마나 원망했겠는가.

개인적으로 덕의 정치,휴머니즘 경영을 최고로 치는 사람인고로 어쩐지 이 중간에서 내가 받은 상처는 남들은 쉽게 납득하지 못할 것이다. 내게 청렴하고 결백하라고 하면 난 세상에서 가장 잘 할 자신도 있고 또 그런 능력도 있다. 헌데, 철저히 세속화되라 하면 그것만은 도저히 해낼 수가 없다. 이것이 내 한계이며 나란 인간의 본질인 것이다.

오늘 신석균 선배님께서 일간 한번 들러 다시 국가와 사회를 위해 힘써달라고 말씀해 주셨는데,

난 한국 종교계 지도자 분들께 깨달음의 대화를 제안한 상태이기에, 이것이 마무리 되면 찾아뵙겠다고 어떤 의미에선 몸을 사렸다. 나란 인간의 깨달음은 내 모든 것을 완전히 열어 젖힌 상태에서 비로서 참 자유를 누리는 것이기에 그만큼 상처도 많이 입고 타격도 많이 입게 된다. 그래도 난 한국을 사랑하며 한국인들을 존경하고 또 존중한다. 의식주가 좀 해결되고 나면 예를 알고 절로 덕이 우러나 좀 더 나은 사회와 국가가 되지 않겠는가? 한국인들은 칭찬에 목마른 사람들이니, 칭찬해 주고 박수쳐 주고 존중해 주면 마음 속의 '한'도 지역 감정도 당대에서 어느정도 풀리지 않겠는가. 그래서 국민의 대화합이 이뤄지고 부국강병을 향한 원대한 청사진이 그려지면 각자의 위치에서 맡은 바 역할에 충실하며 초일류 국가로 진입하기 위해 서로들 고군분투 하지 않겠는가.그리하면 저 백범 김구 선생께서 주창하셨던 문화로써 전세계를 선도하는 일등 국가가 되지 않겠는가.

-이로부터 4년이 지난 오늘 휴머니즘의 입장에는 변함이 없지만, 나는 슬그머니 한비자와 오륜서를 꺼내 스스로와 인간을 진실이란 칼날 위에 올려놓고 있다. 발가벗은 내 자신을 늘 경계하는 삶 살아가고 있다.-

오륜서 총의5- 관념이 아닌 실천으로

2009-04-10T13:03:22Z

관념이 아닌 실천으로

살면서 세상에서 말하는 '천재'들을 만나보았다. 이들 중에는 종교적 천재도 있었고 문학적 천재도 있었으며 돈이나 예술, 성이나 발명 측면에서의, 학문적 측면에서의 천재도 있었다. 정토회의 법륜 스님같은 이는 현대 한국 불교의 한계를 뛰어 넘어 전지구적 관점에서 부처님의 온전한 뜻을 이 시대와 문명 이 지구에 맞게에 실천하려는 움직임을 꾸준히 삶 속에서 실천하고 있으니 가히 종교적 천재라 할 만하다. 화천 감성마을의 이외수 씨는 자신의 굶주림, 문명의 모순, 부모로 부터 사랑받지 못함, 세상에서 잊혀져 버린 젊은 날의 초상 등을 수용하여 인간과 세상을 두루두루 포용할 만하니 가히 총체적 예술의 천재라 할만하다. 서울대 화학과를 졸업하고 영국 옥스포드대 생화학 박사 학위를 취득후 미국 카네기 멜론대 연구 교수를 거쳐 현재는 연세대 원주의대 의학과 생화학교실에 몸담고 있는 한국판 로렌조 오일,'물박사' 김현원 교수 같은 이는 가히 학문적 천재라 칭할만하다. 또 한국의 에디슨이라 불리는 신석균 선배 같은 이는 가히 발명과 창안의 천재라 칭할만하다.

내가 언급한 '천재' 이외에도 아직 세상에 발굴되지 않은 '천재'들도 분명히 수없이 존재하고 있었고, 이들을 통해 나 또한 적지 않은 자극을 받고 내 부족한 점을 직시해 좀 더 발전하고 승화하는 방향으로 삶의 궤적을 점진적으로 바꾸고자 노력해 온 것도 사실이다.

누구나 부처가 될 씨앗은 그 안에 이미 온전히 존재한다. 누구나 예수나 마호메트, 공자나 소크라테스가 될 씨앗은 어디서 따로 구할 것도 없이 이미 그 안에 답이 존재하고 있는 것이다. 다만 어떤 이들은 자신의 소질과 재능, 성격과 가치관, 신념의 총체계를 잘 살펴 이에 따르는 실천의 삶을 사나, 어떤 이들은 그저 자신의 재능이나 특출난 점에만 의지해 점차 뜻대로 풀리지 아니하는 인생, 대인관계, 금전 문제 등 문명안의 질서와 제도 등을 증오하고 미워하는 정도에 그칠뿐, 정작 중요한 자기 다운 실천이 턱없이 부족하다.

오륜서를 읽고 실천함에 있어 관념은 큰 틀에서의 원칙 정도만 알면 족한 것이지, 세세하게 단어 하나 하나의 뜻과 의미를 파악하려 허송세월을 보내다 보면 정작 중요한 알멩이가 빠지기 쉽다. 관념이 아닌 실천으로 하나 하나라도 자꾸 자꾸 실천해 나가면 자연스레 몸과 마음이 닦여 성숙해진 인격이란 결과물이 자기 안에 온전히 존재한다. 이쯤 되어 관념세계에 도전할 때는 이미 그릇이 보이지 않는 세계를 능히 포용할 정도로 성숙되어 별 문제가 없게 된다.

양자역학이니 아이슈타인의 상대성 이론을 모르는 자라 해도 인생을 살다보면 이에 대한 깨우침이 있을 수 있다. 노자와 장자를 모르는 이라해도 세상을 살면서 인간을 두루 두루 만나보면 노자와 장자와 같이 똑같을 수는 없겠지만 그들이 말한 바를 저도 모르게 이미 아는 수도 생기는 것이다. 이는 제자백가도 마찬가지여서 굳이 학문적으로 세밀히 분석하고 넓고 깊게 파들어가지 아니하고도 그저 인간을 잘 관찰하기만 해도 만법귀일의 원칙과 같이 광의에서는 서로 교감하고 공감하는 수준에 도달할 수 있는 것이다.

인간도, 동물도, 식물도, 물건이나 에너지, 파동조차도 우주적 질서 안에 고스란히 머물고 있다. 여기에 어떤 어떤 이름을 붙여도 이 본질 자체는 조금도 변화가 없다. 다만 인간의 내외적 면역체계와 인식과 경험의 매카니즘이 저마다 다를 수 있어, 역시 인간이란 유한하며 주관적일 수 밖에 없는 존재를 거친 이 우주적 질서는 절대성을 상실하고 상대적인 한계를 갖게 될 뿐. 본질에서의 큰 차이는 없다.

모든 길은 본질로 통한다.

다만 선택의 문제가 남을 뿐.

오륜서 총의4 영원한 현재에 살라

2009-04-10T01:32:09Z

영원한 현재에 살라

진검을 들고 생사를 겨루는 실전에 있어 패배는 영원한 소멸을 의미한다. 살고 죽는 것이 매 순간에 달려있는 자에게 이미 지나가 버린 과거나 아직 오지 않은 미래 따윈 존재치 않는다. 설사 존재하더라도 현재에 온전히 사는 자에겐 별다른 의미도 관심조차 되지 않는다.

과거의 일에 신경쓰고 있는 동안 현재에 충실할 수 없고, 오지도 않은 미래를 고민하는 동안 순간에 살 수 없다. 유한한 인간에게는 능력도 시간도 무한정 주어진 것이 아니기에 영원한 현재를 사는 것이야 말로 주어진 능력과 시간을 온전히 활용하는 최적의 전략이 되는 것이다.

어리석고 마음 약한 인간들이 곧잘 내뱉는 말 가운데 "다음에 하면 되지." , "다음에 또 기회가 올테지", "다음, 다음 번엔 잘 해야지"라는 말이 있는데, 이런 말을 습관적으로 내뱉는 자는 마음가짐에서 이미 남에게 지고 있는 것이어서 지금까지 살아온 삶의 궤적을 좀처럼 바꿀 수 없고, 이는 그 자신이 운명의 굴레 속에서 시름하고 온갖 고통에 시달리다 죽음을 맞이할 확률이 높음을 암시한다.

인간의 삶이 이와 같은 어리석고 약한 마음가짐으로 쉽게 해결이 날 것 같으면, 이 세상 그 어디에서나 흔히 볼 수 있는 온갖 신앙은 사실상 존재할 수 없다. 신앙 뿐만 아니라 철학이나 사상, 점술이나 심리치료집단, 정신의학 등 조차 존재하기 어려워지는 것이다.

뼈저리게 느꼈을 때 그 순간에 변하지 않는다면, 인생을 통틀어 자기 자신답게 살 기회는 두번 다시 찾아오지 않을지도 모른다. 인생의 장엔 영원한 현재가 있을 뿐, 과거도, 미래도 없다. 자신을 변화시키려 드는 자는 오직 이 현재가 있을 뿐이다.

자꾸 다음으로 미루다 보면 몸도 마음도 이 약한 마음에 지배당해버린다. 자신이 자신을 점점 믿지 못하게 되어 온전한 자신의 능력을 제대로 발휘할 수도 없을 뿐더러 타인도 자신을 좀처럼 믿지 못하게 된다. 이쯤 되면 그 무엇을 하려해도 시도조차 할 수 없는 지경에 이르고 만다. 외로우니 사람이 그립긴한데 그렇다고 누군가에게 상처받는 것은 싫은게 보통의 사람이다. 단지 이 정도에 그치고 있는 동안에는 참다운 연애도 학습도 대인관계나 가정교육도 제대로 이루어지기 어렵다. 이들은 모두 과거에 사는 사람들이다.

과거라는 늪에 빠진 한 사람을 일으켜 세우는 데는 호기심 가득한 장난꾸러기 어린애 100명을 가르치는 것 보다 더 큰 헌신과 열정, 지혜, 능력이 필요하다. 개인주의가 보편화된 오늘날 과거라는 늪에서 허우적거리고 있다는 사실 자체로서 이미 몸도 마음도 과거와 운명의 노예로 살아가고 있는 것이니, 이런 자는 연애도 결혼도 대인관계도 제대로 해낼 수 없다.

다만 인간에겐 티끌만한 마음이 살아있어도 비록 그 과정은 고통스러울지언정 노력여하에 따라서는 얼마든지 참다운 자기 자신으로 거듭날 수 있다. 60년 80년이라는 결코 짧지 않은 인생에서 영원한 현재를 살며 지혜와 실천을 바탕으로 몸도 마음도 착실히 닦는 자가 요 근래에는 참 드물다. 2~3년만 투자하면 새로운 세계가 펼쳐질 수 있지만 상처받은 과거에 집착해 그 시기를 자꾸만 미루다 보면 어느새 소년, 소녀가 머리 희끗한 노인이 되고 마는게 보통의 인생이다. 이런 약해빠진 마음은 오륜서와는 맞지 않는다.

과거나 미래에 살지 말고

오직 영원한 현재에 살라

오륜서 총의 인간을 알라(작성중)

2009-04-10T00:49:05Z

인간을 알라

오륜서를 제대로 이해하려면 미야모토 무사시 그 자신이 치열한 시대를 살아간 한 인간이였으며, 그가 대결한 모든 이들이 인간이라는 사실에 주목할 필요가 있다. 인간 대 인간의 대결에서는 단지 날카로운 검이나 도만으로는 부족하다. 검이나 도, 활, 화승총, 사슬 낫 등을 든 인간 자체에 대한 넓고 깊은 이해와 분석, 통찰 없이는 오륜서의 겉만 핥는 식이 되고 만다.

연애나 대인관계를 잘 하는 이들은 기본적으로 인간에 대한 이해가 남 보다 뛰어나다. 이는 주식이나 부동산 등으로 돈을 버는 이들 또한 마찬가지다. 문명의 중심에는 결국 발가벗은 인간이 도사리고 있기에, 이 인간에 대해 안다는 것이야 말로 그 어떤 재주나 능력 보다 더 기본적으로 터득되어야만 하는 것이다.

하지만 오늘날 문명을 사는 우리들은 정작 중요한 인간에 대한 이해가 터무니 없이 부족한 게 사실이다. 열심히 공부에 매진해서 모처럼 서울대를 나왔다 해도, 자신도 타인도 잘 모를 정도로 인간에 대한 이해가 부족한

사람이 사회에 넘쳐난다. 이런 사람은 명문대 재학생이거나 졸업생이라는 간판으로 연애나 대인관계를 시작할 수는 있지만 곧 상대방에게 속내와 실체를 간파당해 관계가 일방적으로 흐르거나, 자기 스스로 위축되어 타인과의 교류를 단절시키는 것이 버릇이 되어버리기 쉽다.

어릴 때 부터 수재라 불리며 온갖 고난과 역경을 이겨낸 끝에 의사나 변호사가 된 자 중에서도 단지 공부하는 머리만 있지 실제 인간 세상에 대한 이해와 역량이 부족한 자는 모처럼 획득한 전문자격조차 자신의 행복을 위해 활용해 보지도 못한 채 물거품처럼 문명 저 너머로 사라져 버리기도 한다.

선천적으로 빼어난 미모와 몸매, 피부를 타고난 여성이라 하더라도 자신의 미모를 감당할 만한 그릇을 단련시키지 아니하면, 설사 꽃도 부끄러워하고 달도 부끄러워할 정도의 미모와 경국지색도 저리가라할 눈에 띄는 아름다움이 되려 그 자신을 구속하고 억압하는 족쇄가 될 위험성에 노출된다.

부자인 부모 덕분에 이룬 재산을 스스로 다스릴 능력이 되지 않을 때, 보통 사람보다 더 비참한 말로를 맞이할 확률이 더 높아진다. 초년 시절에 잘 나갔던 사람은 좀처럼 현재의 자신에 만족하지 못한다. 시력 1.5인 사람은 통상 꾸준히 시력을 유지하나 애초에 시력 2.0이였던 사람은 시력이 나빠지면 애초의 시력을 유지하기가 사실상 어려워진다. 가난했던 자가 부자가 되어 행복하게 살아갈 확률이 부자였던 자가 가난해 진 이후 행복하게 살아갈 확률 보다 더 높다. 이는 모두 충분히 연구해서 자기 것으로 소화해 내야만 한다.

각종 시험을 준비하는 자가 기본서를 최소 10회독 하지 아니하면 좀처럼 뛰어난 경쟁 상대와 제대로 겨룰 수 없다. 개념과 내용이 자기 안에서 충분히 소화되어 출제자가 어떤 식으로 표현하든 그 정확한 이치를 알 때 비로소 출제자와 대등한 관계에서 글을 통해 대결하게 된다. 다수의 사람들은 쉽고 빠른 길을 선택해 그 누군가가 쉽게 풀이해 놓은 요약집 정도를 암기하고 이해하는 데 그친다. 이는 기본을 닦지 아니하고 편법이나 잔기술에만 신경을 쓰는 것과도 같다. 기본에 충실한 자는 다소 어려운 문제에 직면해도 이를 잘 풀어내나 잔꾀나 잔기술에만 익숙해진 자는 조금만 어려운 문제가 나와도 어려워하기 마련이다.

지나친 도덕, 윤리주의자는 자신의 높은 기준에 의해 스스로 무너지기가 쉬우며, 몸도 마음도 약한 자는 생존자체가 어려울 수 밖에 없다. 자수성가는 했으나 인격이 덜 성숙된 자는 자식이니 배우자에게 높은 기준을 들이 댈 확률이 높고, 이러한 자의 슬하에서는 유약한 인간 유형이 자라날 확률이 높다. 이 경우에는 보통 부모와 자식이 앙숙지간이 되거나 자살이나 가출, 내지 극단의 순종, 맹종이라는 결과가 나타나곤 한다.

이성에 대해 지나치게 신경을 쓰느라 자신의 삶에 충실하지 못하는 이들이 많다. 이성도 알고보면 그저 한 인간에 불과할 뿐인데 지나치게 염려하고 걱정하고 경계하거나 증오하는데 자신의 일생을 헛되이 보내다 보면 정작 중요한 행복은 점점 더 멀어져간다.

인간의 온갖 행동과 심리에 통달하나 다만 그것을 사악하게 쓰지 않을 정도에 이르러서야 비로소 미야모토 무사시가 말하는 정수에 한걸음 다가가게 된다.

오륜서의 총의-2 세상에 속지 말라

2009-04-09T16:06:42Z

자신을 포함한 세상에 속지 말라

인간과 세상을 두루 경험해보고 그 본질을 파악해 자신을 포함한 세상에 더 이상 속지 않게 될 때, 우리는 심지어 미야모토 무사시에게도 속지 않게 된다. 말로는 다이어트를 해야겠다면서 실제로는 손쉽고 빠른 길로 단시간에 성과를 내려하는 남녀가 이 세상에는 참 많다. 제대로 공부도 해보지 아니하고 시험 결과만을 원망하는 이들을 세상 어디서나 보게 된다. 실제로는 본인들이 자식 교육을 엉터리로 해왔으면서, 결국에는 자식을 원망하고 탓하는 부모들도 흔히 보게 된다. 연애나 대인관계도 마찬가지여서 그 본질도 파악하지 못한 채 그저 몇 번의 만남이 자기 뜻대로 되지 않은 것에 상처를 입어 마음의 문을 닫고는 세상 모든 남자, 여자를 두려워하고 또 증오하는 이들이 문명 안에 널려있다. 종교나 명상 집단의 본질도 모르고 믿고 받아들여 고통이나 좌절 속에 허우적거리는 사람 또한 많다. 현재의 '나'는 지금까지 살아온 내 자신의 총화이자 축적물 그 자체다. 우리는 이 사실을 직시해야만 한다.

시험을 목표로 준비하는 수험생이 시험이 요구하는 능력이니 그 수준에 대한 명확한 앎이나 철저한 준비 없이 뛰어들 때 그 결과를 예측하기란 그리 어렵지 않다. 7차 개정 교육과정에 대한 정확한 숙지 없이 묻지마식 그저 믿어라식 그저 공부하면 된다식의 학습은 좀처럼 좋은 열매를 맺기 어렵다. 인간은 늘 스스로를 속이려 든다. 자신을 직시하고 직면하는 것이 두렵고 고통스럽기에 어떻게 해서든 도망칠 구멍을 만들고 이리저리 숨으려 한다. 이와 같은 약한 마음은 결과적으로 인간을 삶에 대한 회의나 우울, 좌절에 이르게 한다.

한국을 예로 들자면, 대학수학능력시험에서 문과 이과를 기준했을 때 중요시 되는 과목은 언어, 외국어, 수리, 과학탐구, 사회탐구 정도이다. 무사된 자에게는 대도와 소도와도 같은 이 기본 과목을 통달해 자유자재로 펼쳐낼 수 있을 때 비로소 시험을 준비하는 기본 소양이 닦인 것이다. 여기에 적의 입장에서 즉 출제자의 입장에서 시험을 바라볼 수 있을 때에 비로소 제대로 된 학습이 이루어지고 아름다운 열매를 맺게 되는 것이다. 헌데 대다수의 학생들은 그저 학교나 학원에 다니고 혹은 과외를 하고 있다는 정도에 만족하고 있다. 이는 자기 자신을 속이는 일이다. 그저 열심히 혹은 최선을 다하고 있다는 것만으론 부족하다. 이것은 어디까지나 개인의 주관적인 판단일 뿐 있는 그대로의 사실 그 자체는 아니다.

학습을 잘 하는 자들을 유심히 살펴보면 자기만의 학습 방법을 일찌감치 선택해 남들이 놀며 허송세월 보낼 때 이미 자기만의 것으로 몸과 마음으로 받아들인다. 또한 모르면 묻는 등 질문하는 자체를 두려워 하지도 어려워 하지도 않는다. 이들은 학교 교실 안 수업을 최대한 활용하고 자꾸 자꾸 자기 식으로 개념을 정립하고 선생님을 가상의 적으로 삼거나 또 다른 출제자로 생각하면서 진검 대결을 펼치길 즐긴다. 보통의 아이들이 교실 안에서 수업을 들으면서도 자신이 무엇을 모르는지 조차 파악하지 못하는 것에 비하면 아예 상대조차 되지 않는 것이다. 아는 것과 모르는 것조차 명확히 분별하기 어려울 정도로 자기 자신에 대해 무지하니 질문조차 제대로 하기 어렵고 자꾸 자꾸 스스로 위축되어 자신이 진정 원하는 삶에서 자꾸만 멀어져간다.

공부를 잘 하는 아이들은 시험을 통해 자신의 학습 능력이나 수준이 평가받는 것을 적극적으로 즐기며 이를 최대한 활용해 자신의 바로미터가 되게 하는데 반해, 공부를 잘 못하는 아이들은 시험 보는 자체가 두려움과 불안을 가져다 준다. 어떤 이는 평가원 기출문제나 모의고사 문제를 풀며 그 자신을 시험하길 즐기는데 반해, 또 다른 이들은 묻지마식으로 그저 책상 앞에만 오래 앉아있는 것을 자기 위안의 도구로 삼을 뿐이다. 자기 자신에 대해서도 자신의 학습 방법이나 능력, 수준, 학습 스킬에 대해서 조차 믿음이 가질 않으니 갈수록 불안해서 여기 저기 알아보고는 다니지만 정작 중요한 자기 자신을 직면하지는 못한다. 이쯤되면 대결은 이미 시작도 전에 판가름난 것과 다르지 않다.

공부를 잘 하는 아이들은 학습과 시험을 통해 인간 성장과 자아실현을 향해 나아가고, 공부를 못하는 아이들은 학습이나 시험을 통해 자기 부정이나 자기 불신에 도달한다. 그리고 공부를 못하는 아이들은 끊임없이 자기 자신이 공부를 잘 하지 못하는 이유나 핑계를 자신 밖에서 구하려든다. 시험 날자는 하루 하루 다가오고 어떤 이들은 학습이 완성된 형태로 자리잡아가는 데 비해, 또 다른 이들은 벌써부터 변명거리를 준비하느라 바빠진다.

자신에게 속는 삶은 비참한 결과를 가져올 뿐이다. 용감한 자는 일생에 단 한번 죽을 뿐이지만, 비겁한 자는 매 순간 마다 죽는다. 세상은 불공평하기에 문명 안에서 이제 새로 시작하는 자들에게 주어진 기회 중 그나마 대학수학능력시험이라는 제도는 상대적으로 가장 공평한 축에 속한다. 그 누구라도 기본이 되는 것을 착실히 준비해 자기 자신의 것으로 소화해 내고 시험장에서 이를 제대로 발휘할 수 있다면 문명이 요구하는 사회적 신분과 지위를 다른 그 어떤 노력 보다 더 수월하게 획득할 수 있음에도, 세상에는 자기 자신을 속이려 드는 이들이 참으로 많기에 공부 잘 하는 아이들은 자신의 컨디션만 잘 조절해 나가면 저절로 어중이 떠중이들이 경쟁에서 자멸하고 마는 인생의 희극과 만나게 된다.

용감한 자는 인생에서 단 한번 죽을 뿐이지만

비겁한 자는 인생 매 순간 마다 죽는다.

오륜서 총의-1

2009-04-09T13:38:44Z

오륜서 총의-1

글을 쓰는 사람은 자신이 쓰려하는 바의 총의를 글의 맨 처음과 끝을 통해 세상에 전하는 것이 보통이다. 미야모토 무사시 또한 오륜서의 맨 처음 부분인 땅과 끝인 하늘의 장에서 자신이 전하려는 바의 정수를 전하고 있음을 확인하게 된다. 이는 논술이나 대학수학능력 시험 등을 준비하는 학생이나 학생을 가르치는 교사, 학생의 부모 등에게도 시사하는 바가 결코 작지 않겠다. 시험을 준비하는 학생이 출제자의 말하려는 바나 질문의 요지조차 명확히 모른다면 이는 학생으로서의 기본 소양이나 능력, 준비가 부족한 것이다.

어떤 사상가나 철학자의 이론이 아직 미숙한 것일 때, 시대가 변하고 온갖 종류의 인간이 세상에 출현하게 되면 그 이론은 스스로 내포한 모순으로 말미암아 세상에서 흔적조차 희미하게 되거나 자연히 없어져버리기도 하는데, 내가 보는 관점에서 '오륜서'는 그런 미숙한 도가 아닌 인간의 그 어떤 분야에서도 적용이 가능하며 또 그 어떤 시대에서도 활용이 가능한 것이다.

인간이 저지르는 실수 중 가장 보편적인 것 중 하나인 그 자신의 주관적 잣대로 인간과 세상을 함부로 규정짓거나 평가하는 일 그리고 이런 미숙한 도를 세상에 전해 부정이 근원이 되는 일을 미야모토 무사시는 경계하고 있다. 안타깝게도 오늘날까지 이런 인간된 자로서의 속성은 변하지 않고 여전히 내려오고 있음을 우리는 인간 문명 곳곳에서 확인할 수 있다. 기독교인은 기독교 세계관 내에서 인간과 문명 우주를 설명하려 들고, 이는 불교도나 이슬람인도 마찬가지며, 과학자나, 명상가, 관상가, 타로마스터, 점술가, 역술인, 종교인, 교육자, 의사, 농부, 어부, 관료, 스포츠인, 언론인, 예술가, 사업가 또한 마찬가지다. 이들은 있는 그대로의 인간과 세상, 우주를 보는 것이 아니라 저마다의 잣대에 의해 자신이 속한 한정된 분야의 시야로 이를 보고 듣고 느끼며 규정하고 그 안에서 스스로 구속받고 억압받기를 즐긴다. 이러한 약한 마음, 한 쪽으로 치우친 시선 따위는 모두 오륜서의 본질과는 점점 멀어져 갈 뿐이다.

미야모토 무사시 오륜서 주해(註解) -시작하는 말(작성중)

2009-04-09T12:09:27Z

내가 아직 10대였을 무렵 나는 요시카와 에이지가 집필한 '미야모토 무사시'를 집 근처 만화방에서 접하고 곧 정신없이 그 치열한 무도의 세계에 빠져들었다. 이후로 방학기 화백의 고 극진회관 창시자 최영의 선생 일대기를 그린 '바람의 파이터'를 만났을 때도 역시 '미야모토 무사시'에서 느낀 한 무도인이자 철학인이요 실천인에게서 느낄 수 있는 솔직함, 진정성을 어렴풋하게나마 느껴볼 수 있었다. 오륜서를 접했을 때는 내가 아직 인간으로서 내외적으로 미숙하고 또 자기라는 알에서 깨어나지 못한 상태라 주관적 오해와 편견을 가진 자가 흔히 그러하듯 나 또한 오륜서를 읽어도 스스로 이해하고 느끼는 바가 미야모토 무사시가 바라는 바에 한참이나 모자랐기에, 나의 내면에서 조차 오륜서는 '이해하기 어려운 글', '실천하기 좀처럼 어려운 지침' 정도로 받아들였던 것이 당시의 내 솔직한 심정이다.

이후 여러 병법서를 접하고 연구하며 스스로 몸과 마음을 닦고 타인과 문명이라는 인간의 전방위적 발가벗은 존재로 회귀하는 과정에서 운이 좋게도 잠깐 동아스포츠에 글을 연재하는 인연으로 최영의 씨의 차남 광수 씨를 알게 되었다. 극진회관과 세계무술축제, 충주시 서로에게 중개자로 소개해 주는 과정에서도 광수씨나 담당자였던 공군사관학교 택견 사범 천정엽 씨에게서 택견 명인과 고 최영의 총재 사이에 오고간 서신의 내용을 짤막하게나마 들을 수 있었고, 광수씨에게선 세상에 널리 알려진 신화적 존재 아닌 한 아버지요 한 인간으로서의 최영의 씨에 대해 이야기 듣는 기회가 되었다. 또한 세계무술축제와 KBS 무술연기자 노조를 연결시키려 시도하는 과정에서 느낀 바 있는 순수 무술인과 무술감독 혹은 액션 연기자 사이에 상대적으로 존재하는 거리감 체험을 통해 나 스스로도 적지 않은 내적 성장과 인식의 확장이 이루어진 것도 사실이다.

이 기묘한 인연은 필연이라거나 혹은 우연이라고도 설명될 수 있는 것이지만, 어찌되었든 한 어린 소년의 가슴에 열정과 용기, 호기심을 심어준 동시 일깨워 준 동경의 대상인 미야모토 무사시의 '오륜서'를 사람들이 오해나 편견 없이 그 정수를 이해하고 각자 자기 처한 상황이나 능력에 맞게 현실에서 활용할 수 있게 된다면 그 자체로 의미가 있다는 생각이다.

오륜서가 씌어진 전후의 시대적 배경

에도 막부 즉 도쿠가와 씨가 정이대장군을 임명되기 전과 후 약 100 년 간 일본 천하는 절대강자가 없는 전국시대였다. 좋게 말해 전국시대지 속된 말로 약육강식 그 자체로 통용되던 시대였다. 영지가 커 농민도 많고 거두어들이는 세금도 넉넉한 까닭에 자금력, 군사 동원력, 외교력 등 막강한 힘을 가진 영주가 얼마든지 그 자신보다 힘이 약한 군소영주를 침략해서 멸족시키거나 종속시킨다 하더라도 어느 누구 하나 제대로 중재는커녕 이의를 제기하기조차 꺼려지는 극도로 불안정한 시대였다.

이런 시대 상황 아래서 모든 영주는 끊임없이 지략, 용기, 능력, 헌신을 두루 갖춘 무사를 필요로 했고, 신분 상승, 돈, 명예, 세상을 한번 바꿔보겠다는 신념 등을 쫓기 위해 천하가 무도에 열을 올리게 되었다. 시대가 이러했기에 수요가 발생하고, 수요가 있기에 쉼 없이 공급이 이뤄졌으며, 다시 공급이 있기에 수요가 영향을 받고 시대 흐름에 까지 영향을 주고 있었다.

전국 시대가 끝나갈 무렵부터 군사 방면의 특출 난 기예와 능력을 가진 전문가들이 속속 현실 세계에서 저마다 이름을 내걸고 한 유파를 창안해 내기 시작했다. 이시노 죠이사이는 신도류를 창안해 내고, 가이즈미 이세노모리는 신음류를 시작했으며, 이도 잇토사이는 잇도류의 첫발을 내디뎠다. 이렇게 천하에 수많은 유명 무명의 유파가 에도 막부 전후 100년간 무도의 꽃을 피웠다.

허나, 일단 도쿠가와 씨라는 절대강자가 등장하여 시대의 흐름이 변하자 막부 체제에 걸림돌이 될 만한 무사 계급 및 무사 계급 지망생들을 효과적으로 통제할 만한 합법적 장치가 필요해졌다. 역사에서 국가의 건국 후 중앙집권화 과정에서 나타나는 도량형의 통일과 마찬가지 이유로 수많은 유파 또한 은근 혹은 노골적으로 역사의 뒤안길로 사라져 간 것이다. 시대의 흐름에 변화가 생겨 새로운 필요가 대두되고 새로운 기준이 요구되어 이에 의해 공급원 자체를 ‘보이지 않는 ’ 상대적인 절대 권력 막부가 쥐고 흔들어 대자 역시 출세, 돈, 명예 등을 바라는 무사 계층은 자연스럽게 막부가 의도한 방향으로 야규의 신음류라는 무사계층 자신이 알든 모르든 간에 동일한 선택에 이르게 되었다.

사실 이러한 과정은 지금까지 주류로 살아남은 종교, 사상, 이론 등에도 고스란히 적용이 가능하다. 그들은 최고 통치자의 선택에 의해 걸림없는 사회적 신분과 지위를 획득해 온 것이며, 이들이 지역, 국가, 세계적으로 일정한 역량 이상으로 성장했을 때는 이미 정치적으로도 힘을 갖게 되어 후대의 정치인 및 세력과 일종의 타협이 가능한 까닭에 여전히 문명 안에서 존재가 가능한 것이다.

오륜서의 정수에 도전하는 이들이 겪게 되는 고난과 역경에 관하여

1.오륜서라는 글 자체가 약육강식의 시대를 치열하게 산 한 인간이 말년에 이르러 그 터득한 정수를 기록한 것이기에 기본적으로 그 당대의 문화나 역사적 배경을 모르고서는 또 다른 오해나 편견을 불러일으킬 소지가 있다.

2.미야모토 무사시는 단순히 검술만을 논한 것이 아니기에 두루두루 인간과 세상의 본질을 알지 못하고서는 제대로 이해를 하기 어려운 한계가 있다.

3.오륜서의 도는 그 어디에서나 그 어떤 때라도 통할 수 있게 자유자재로 몸과 마음을 닦지 않고는 제대로 체득 심득하기 어려워, 중도에 포기하거나 좌절하기가 쉽다.

4.미야모토 무사시는 자신의 도를 공이라 설명하는데, 이 공의 본질을 제대로 파악하지 못하면 몸과 마음에 혼란이 일기 쉽고 혼돈이 찾아드는 등 자기 모순에 직면할 위험성이 존재한다.

5.현재 오륜서라는 글은 전하나 미야모토 무사시의 정수를 직접 체험할 수 있는 정도의 역량을 가진 이도 집단도 찾아볼 수 없어, 오직 자신을 등불로 삼아 무사시와 글을 통해서만 대화를 나눌 수 있을 뿐이라는 현실적 어려움이 있다.

6. 병법의 도를 단순히 검도에만 국한해 설명하고자 해도, 당시 일본 전쟁에서 무사된 자의 기본 무구를 갖춰입은 무사로서의 소양이 갖춰진 상대를 자유자재로 찌르고, 벨 수 있는 정도의 기량을 연마하려 드는 자가 현대에 이르러선 매우 드물기에 그 정수에 다다르기가 어렵다. 현대인들은 쉽고 빠른 성취를 보려하기에 이는 기본적으로 오륜서가 추구하는 방향과는 서로 맞지 않는다. 이는 비단 오륜서만의 문제가 아닌 현대를 사는 인류 보편적인 삶의 문제라 봐도 무방하다.

세상 어디에나 쉽고 빠르게 이익을 얻으려는 자들이 많아져 무엇인가를 제대로 닦은 이들은 눈을 씻고 찾아봐도 좀처럼 찾아보기 힘든 형편이다. 더욱이 미숙한 자들이 세상의 명성과 평판을 얻고 세를 불리우니 미야모토 무사시가 오륜서에서 지적한 '특히 이 병법의 길에 색을 칠하고 꽃을 피우게 하는 즉, 겉은 장식해서 화려하게 꾸며 기술을 자랑하며, 무슨 무슨 류의 도장이라 하면서 그 기예를 가르치거나, 혹은 배워 이익을 얻으려고 한다면 결과적으로 세상에서 말하는 '미숙한 병법은 곧 부정의 근원'이 되어버린다.'는 사회 현상은 오늘날에도 역시 널리 통용되고 있다.

7.오륜서를 몇번이고 읽고 또 읽어 또 몸소 실천해가며 심득, 체득하여 정수에 도달한 이후에도 역시 이를 버릴 수 있어야만 비로소 미야모토 무사시가 말한 그 도에 이르는 것이니 이 정도에 이른 자라면 세상 그 어떤 분야에 종사한다해도 능히 실력자 중의 실력자가 될 것이다. 이때에 비로소 오륜서에 언급된 '나외 그 누구도 없음을 알 것이다.'라는 말의 참된 뜻을 비로소 깨닫게 된다. 허나 이쯤 되는 역량을 지닌 자는 역시 세상에서 흔히 찾아볼 수 없다. 물론 교양으로 잠깐 읽어 이득을 보려는 자나 큰 틀에서 자신에게 맞는 인간 처세의 지침으로 삼아 작게라도 노력해 나가려는 자 등에는 그저 읽어봤다는 정도 내지 작게라도 삶에서 직접 실천해 나간다는 정도에 그칠 것이니 별 문제가 없을 것이나, 오륜서를 통해 착실히 자신을 닦아나가려는 자는 반드시 스스로 늘 솔직해져야 하며 또한 늘 자신을 경계해야만 한다. 터득된 능력이 인격이라는 그릇에 포용되며 진실이라는 칼날 위에 자신을 바로 세울 수 있을 때 비로소 오륜서의 정수가 그 자신 안과 밖에 두루두루 존재하게 된다.

이런 기본 준비 없이는 역시 허황된 생각에 사로잡히거나 이 과정에서 습득되는 능력에만 치우쳐 그 자신과 세상에 해를 끼치기가 쉽다. 이는 미야모토 무사시가 가장 경계하는 일 중 하나이며, 보이지 않는 길을 걸어가려는 모든 이들이 경계해야할 공통된 부분이기도 하다.

세상을 거닐다6- 인간 세탁 브로커와의 대화

2009-03-26T23:41:14Z

세상을 거닐다6.

인간 세탁 브로커와의 대화

*돈* 급하신분 *하루고생130드려요* 어려운일아님* 남녀무관 방에 들어오셨습니다.

브로커:자세한 건 전화로요

☞반가워요^^

브로커:네

☞하루에 130 주시나요?

브로커:님 이름으로 통장 10개 만들어주면 130 드려요..

☞통장 10개요?

브로커:네

☞명의를 제것으로 10개요?

브로커:네

☞만들긴 쉬운데, 뭘 하시게요?

☞어떤 용도로 활용하시려는지 알아야 할 듯 하네요

브로커:외국인 근로자들 급여 통장으로 사용하구요

☞네

브로커:통장은 15일 뒤 다시 돌려 드려요

☞공장 관계자세요?

브로커:공장관계자는 아니구여

☞네

☞외국인 근로자들이 불법체류라 그러시는 건가요?

브로커:외국인 노동자들 일자리 알선해주고 관리해 주는 업체입니다.

브로커:네

☞아 그러시구나

☞업체명도 있겠네요?

예 XXX주식회사입니다.

☞XXX 주식회사요 네

브로커:네

☞우리 나라에서 그 분들이 통장을 합법적으로 만들지 못하는게 현실이죠?

브로커:그렇죠 그래서 저희가 대행하는거죠...

☞아 대행하시는거구나

브로커:회사들 입장에서는 세금 쪽으로 혜택이 있구요

☞혹시라도 제게 돌아올 수 있는 불이익은 뭔가요?

브로커:불이익은 전혀 없습니다.

브로커:사장님 통장으로 뭐 돈 쪼금 들어갔다고 해서

☞그리고 인터넷 채팅으로 당사자를 구하는 이유라도?

브로커:네

브로커:아무 문제 없잖아요

☞법적으론 아무 하자가 없다구요?

브로커:인터넷상으로 구하는게 제일 빠르죠

☞담당자세요?

브로커:네 아무 하자 없어요

브로커:예 사장님이 만약에 하시게 되면 제가

브로커:네

브로커:담당입니다.

☞아 그러시구나

☞회사가 꽤 큰가봐요

브로커:저같은 사원만 7명입니다.

브로커:통장 구하는 사원만요

☞ 불법은 아니죠?

브로커:흠...

☞저는 불법이라면 치를 떨어서...

브로커:불법은 아니죠

☞악법도 있겠지만 되도록 법을 준수하려는 소시민이라

브로커:물론

브로커:법을 어기는 건 맞죠

☞그래요? 불법인가요? 처음과는 말씀이 다르시네요?

브로커:사장님 통장을

☞법을 어기는 건가요?

브로커:돈주고 제가 사는 행휘 자체가 불법이죠

☞네 그것이 처벌의 대상이 되나요?

브로커:근데 저희가 그 통장을 불법적으로 사용하는게 아니니깐요

☞네

브로커:사장님 하고 저희만 약속 지키고 입 닫으면 아무도 모르니깐

브로커:처벌 될 이유도 없죠

☞경찰이나 검찰이 알아도 처벌하지 못하나요?

브로커:알 수가 없습니다.

브로커:사장님하고 저희만 발설 안하면요

☞만약의 경우도 있으니 노파심에서 여쭈는 거죠

☞처벌의 대상이 되나요?

브로커:만약에 경찰이 알면 처벌되죠 ㅡㅡ

브로커:근데 알 수가 없죠

☞그래요? 처벌 되요?

☞그렇구나

☞서로의 믿음이 중요하겠네요

브로커:그렇죠

브로커:그럴 일은 없겠지만

☞둘 다 처벌되죠?

브로커:혹시 경찰이 알더라도

☞아니 관련자 다 처벌되겠다

브로커:처벌은 굉장히 경미하죠

브로커:그렇죠

☞경미라면?

☞벌금형?

브로커:사장님하고 저요 둘다요

브로커:예 간단한 벌금 정도

☞담당자와 제가 일종의 계약 관계라 보겠네요

브로커:그렇죠

☞불법원인 급여가 되어 제가 130만원도 못받을 확률도 있겠네요 그러면

브로커:아니죠 ㅡㅡ

브로커:통장 만들어 주시면

☞그 행위 자체가 불법이라고 하셨으니

브로커:돈을 드리는데 돈 못받을 이유가 없죠

☞거래시 통장 10개와 돈 130만원을 그 자리에서 맞교환하나요?

☞아니면?

☞중요한 부분 같네요

브로커:통장 10개 주시면요

브로커:계약금으로 40만원 드립니다...그리고 일주일 뒤에 90만원 다 드립니다.

☞아 그 자리에서는 40만원 받고 10개 드리면 되는 거군요

브로커:그렇죠

☞통장은 언제 돌려주시나요? 최종적으로

브로커:일주일뒤에요

☞이런 의뢰가 많이 들어오세요?

브로커:저희는 통장이 모자라서 그렇죠

☞아 그러시겠다

☞국내에 불법 체류하는 분 많으시니

☞꾸준히 일감이 들어오겠네요?

브로커:사장님 전화번호좀 주세요 전화로 설명드릴께여

브로커:통화하시구 궁금하신거 물어보시구

☞XXX-XXXX-XXXX

브로커:지금 전화드릴께여

☞잠시만요 문자할 때가 있어서

☞네 잠시만요 문자 한 통만요^^

☞네 전화주시죠

브로커:네

그리고

핸드폰 통화 12분 21초 이후

☞네 감사합니다.

처음의 말과는 달리 알고보니 단순히 통장 10개를 빌려주는 것 외에도 A 공장과 서류상 근로 계약을 맺어 6개월 간 그 공장에서 일한 것으로 노동부에 신고한 후, A 공장은 한국인을 신규로 고용한 것이 되어 국가 보조금을 받게 되고 A 공장에서 일하는 불법 체류 외국인들은 서류상 한국인 근로자로 탈바꿈되는 인간 세탁을 댓가로 한 일당 130만원의 공공연한 유혹이야 말로 그 감추어진 내막이었다.

회사 및 브로커는 공장A와 불법체류 근로자 양쪽에서 수수료를 챙기는 수익 구조

*돈* 급하신분 *하루고생130드려요* 어려운일아님* 남녀무관 방에서 나오셨습니다.

2009년 3월 26일 오후 11시 44분 1차 기록

세상을 거닐다5- 여호와의 증인 장로님께 묻다.

2009-03-25T20:32:05Z

세상을 거닐다5- 여호와의 증인 장로님께 묻다.

이 글은 여호와의 증인 한 장로님과의 대화일뿐 여호와의 증인이란 신앙 전체와의 합의된 대화가 아니며 이 대화가 여호와의 증인이란 신앙의 모든 것을 있는 그대로 표현하고 있는 것도 대표하는 것도 아님을 분명히 밝혀둡니다.

다만 한 인터넷 채팅 사이트에서 "신앙 생활 중 평소 궁금했던 질문 있으신 분 오세요"라는 방이름을 공공연하게 내걸고 더욱이 주제를 -"사람이 사는 목적이 무엇일까?" ,"사람이 죽으면 정말 어떻게 될까?", "하나님이 계시다면 세상이 이렇게 악한 이유가 무엇일까?", "지옥이 정말 있을까?", "하나님은 도대체 왜 선악과를 만드셨을까?" 등등 그 밖의 모든 질문에 대한 성경의 정확한 답을 알고 싶은 분은 누구나 초대합니다.

-라 적으실 정도로 마음의 준비가 철저히 된 분이시라 여겨져 이런 저런 질문을 드려본 것이니, 이 글의 가치는 역시 이 정도일 것 같습니다. 이 정도의 주제에 답하려는 시도를 할 정도로 자기 신앙에 자신있고 당당한 분이라면 내가 어떠한 질문을 하든 진지한 대화가 오고갈 수 있겠다는 생각이 들었답니다.

☞네 안녕하세요

☞기독교인이세요?

☞아이디가 XXX바이블이라고 읽히네요

☞관련 일에 종사하고 계신가요?

장로:네 저는 여호와의 증인입니다.

☞여호와의 증인 내에서 맡은 역할이 있으신가요?

장로:장로입니다.

☞아 그러시구나

☞잘 되었네요

☞세상의 불공평은 어떻게 해결해야 할까요?

장로:세상의 불공평이요...

☞잘 나고 못나고 부유하고 가난하고 네

☞출발선 자체가 이미 불공평할 때

☞여호와의 증인에선 어떤 해결책을 제시해 주나요?

☞장로라 하시니 믿음이 가고 진지하게 묻고 싶습니다.

장로:잠깐만요...

☞네

http://www.watchtower.org/ko/20030101/article_01.htm

장로:복사가 될까요?

장로:그곳으로 들어가시면

장로:바로 그에 대한 답을 알려주는 내용을 보실 수 있습니다.

☞네 잠시.

☞오직 하느님을 믿어라가 말씀해 주신 답인가요?

☞여호와의 증인에서는 천주교와 같이 절대자를 하느님이라 칭하시는 군요

장로:아닙니다...

☞네 말씀해 주시죠

장로:위의 주소로 들어가셔서

장로:그 내용을 읽어보시기 바랍니다.

장로:왜냐하면요...

장로:그와 비슷한 질문들은

장로:사실 전세계

장로:사람들이

장로:공통적으로 가지고 있는 질문이라

장로:그에 대한

장로:성경의 가르침을

장로:책자로 만들었답니다.

장로:아마 끝까지 읽어보신다면

장로:분명한 답을 얻으실 수 있을겁니다.

☞네 맥락이 그러해서 제3자의 눈으로 보기엔 하느님을 믿어라란 결론으로 이끌고 있는 과정으로 보이는데요?어떻게 생각하시나요?

장로:그렇지 않다는 점을 분명히 말씀드릴 수 있습니다.

☞여호와의 증인에서 하느님은 전지 전능한 존재이신가요?

☞아니면 불완전한 존재이신가요?

☞인간처럼 실수도 하는?

장로:하느님께서는

장로:이 세상의 악을 너무도 잘 아십니다.

장로:하지만 그 분이 그러한 악을 조장하신게 아니라

장로:그러한 악을 허용하시기로 결정하셨답니다.

장로:그렇다면 제기되는 질문은

장로:도대체 왜 그러한 악을 허용하셨으며 언제 끝나는 가 하는 것입니다.

☞잠깐만요

장로:저도 처음에는 전혀 이해가 되지 않았지만

☞장로님 논리에 허점이 보여서요

장로:그 분이 악을 허용하신 이유를 알게 되자 그 분의 깊은 뜻에 감명을 받았습니다.

☞장로님께서 말씀하신 이미 기정사실로 인정하고 계신 "그 분께서 악을 너무 잘 아시며 그

☞악을 허용하셨다."는 주장의 근거, 증거가 있나요? 그리고 그 분이 창조주시라면 애초에

☞세상을 완벽하게 잘 만드시지 않으셨을까 하는 비난이나 의심이 솔직히 생기지 않으시던가요?

장로:성경의 내용을 그대로 전달할 뿐인데 허점이라뇨...

장로:물론 강력한 성격적 증거가

장로:있습니다.

☞성경 자체가 무오류의 진리라는 입장이신가요?

장로:부디...조금해 하는 마음을 버리시고...참을성을 가지고

☞그리고 제 질문에 정확한 답을 주지 않으시는군요

장로:읽어보시기 바랍니다.

장로:정확한 답이 있습니다.

장로:하지만

☞여호와의 증인의 하느님은 전지 전능한 존재입니까?

장로:채팅으로 말씀드리기에는

장로:시간이 부족해서 그럽니다.

장로:또한 질문에 대한 답을 이미 글로 작성해 두었다고 말씀을 드렸답니다.^^

장로:부디 읽어 보시기 바랍니다.

☞그 글을 빠르게 읽었는데 결론은 하느님을 믿어라 이것인데요?

장로:아니 그 글은 32페이지 분량입니다.

☞네 구체적 사연 사연 하나 하나의 결론이

장로;그렇지 않는데요...

☞하느님을 믿어라 이것으로 귀결되고 있네요

장로:정확히 읽지 않았다고 생각합니다.

☞그렇다면 님이 본 견해는 어떤가요?

장로:하느님을 믿어라

장로:하면 누가 믿을까요?

☞하느님께서는 어떤 해결책을 주셨죠?

장로:그런 유치한 하느님이라면 애초에 저는 믿지 않았답니다.

☞님이 말씀하시는 내용이 사실 제게는 유치해 보입니다.

☞그래서 솔직하게 제가 오해 없이 판단하기 위해서 질문 드리는 것입니다.

장로:그러한 악을 허용하신 중대한 이유가 있었기 때문입니다.

☞아니오

☞제 정확한 질문은

☞하느님이 악을 익히 아시고, 그 악을 허용하셨다는 말씀의 증거가 있냐입니다.

☞그러한 악을 허용하신 중대한 이유가 있기 때문이란 말은 이미 제 물음의 내용을 기정 사실화 한 전제

☞ 내에서만 성립하니까요

장로:증거가 있고 그 내용을 읽어보시라고 거듭 거듭 말씀드리고 있답니다.

☞그러면 읽다 의문이 든 것 중에서 구체적으로 여쭤보겠습니다.

장로:부디 참을성을 가지시고 꼭 읽어보시기 바랍니다.

☞아담과 하와라는 대목이 나오더군요 읽어보라고 말씀하신 글 중에

☞하느님께서 또한 완전한 지혜라는 말도 나오고

☞이 사실은 인정하십니까?

☞솔직하게 말씀해 주시길 거듭 부탁드립니다.

장로:완전한 지혜요?

장로:그렇습니다. 여호와 하느님께서는 완전한 지혜를 가지고 계시답니다.

☞장로님이 여호와의 증인 내에서 장로라는 믿을만하며 이 질문에 대한 답변을 할 수 있는

☞위치에 계신 듯 해서 요청하는 것입니다.

☞여호와의 증인에서 하느님께선 전지 전능한 존재이십니까?

☞알고 싶습니다.

장로:네 그렇습니다.

☞저는 이 대목에서 내면에 의혹을 느꼈습니다.

☞읽어보라는 글 중에 나오는 대목입니다.

☞아담과 하와를 위해 하느님께서 만드신 공원에 대한 이야기를 아시죠?

장로:에덴 동산이라고 하죠

장로:죄송합니다...

장로:지금 긴 말씀을 나눌 환경이 되지 않아서요...

장로:부디 다 읽어보시고 XXXXXXXX@XXXXX.XXX

장로:으로 보내주시면

장로:제가 성심성의껏 답을 해드리겠습니다.

장로:분명한 것은 저도 님처럼 처음에는

☞제 질문이 곤란해서 인가요?

장로:전혀 믿지 않았었고

장로:아닙니다.

장로:명쾌한 답이 있습니다.

장로:분명히 있습니다.

☞아니면 제 질문에 제대로 답변하기 위해 뭔가를 더 알아봐야 하기에 그런 것인가요?

장로:여호와의 증인이 귀댁을 방문할 때

장로:꼭 물어보시기 바랍니다.

장로:그냥 보내지 마시구요...

장로:꼭 대화를 나누어 보시면

☞그분들은 수준이 낮아서

장로:분명 명확한 답을 아실겁니다.

☞솔직히 너무 형편없습니다.

☞말만 했다하면

☞논리적 모순이 일어나고

☞대전제의 참도 거짓도 입증이 되지 않았는데, 그 미확인 된 대전제에 의거해 궤변이나 늘

☞어놓으시고

☞몇가지 물어보면 곧 밑천이 바닥나기 일쑤이니까요

☞님이 장로의 위치시라 제가 여호와의 증인에 대해

☞혹시 지금까지 오해한 것은 아닌지

☞편견으로 대한 것은 아닌지 진지하게 여쭙고 있는 것입니다.

☞님께선 하느님 외 다른 절대자의 존재를 인정하십니까?

장로:절대자라는 말의 의미가 한 분이 아닐까요?

☞알라, 하나님, 옥황 상제 등 다른 이름을 인정하십니까?

☞절대자는 곧 진리입니까? 여호와의 증인 내에서

☞절대자는 곧 진리이며 하느님이라는 유일 신상이 여호와의 증인의 본질이라고 받아들여도 좋겠습니까?

장로:네

☞그렇다면 필연적으로 여호와의 신앙은 다른 신앙엔 배타성을 띄겠군요?

☞이슬람교나 기독교 내의 다른 교파나 종단, 불교, 힌두교, 무가지론 등을 인정하십니까?

장로:두 가지 상반 된 주장이 동시에 진리라고 생각하지 않으니까요...

☞제 개인적으로는 절대적 진리는 존재하지 않고 다만 상대적인 진리만이 존재한다고 보며 우리가 흔히 진리라고 부르는 것은 실제로는 우주적인 큰 질서와 흐름에 이름 붙인 인간의 상대적 시선이라는 사고관과 믿음관을 갖고 있습니다. 인간이 이 우주적 큰 질서와 흐름에 저마다 의미를 부여하고 이를 내면에 받아들여 행동과 심리에 영향을 받고 있다는 생각입니다. 의미부여론자라고 보셔도 좋겠습니다.

☞다시 여쭙겠습니다.

☞하느님을 하나님이라고 부르면 큰일이 나는 겁니까?

☞그 하느님을 우리 조상들은 하늘님이라고도 불렀고

☞또 다른 지역 다른 민족은 옥황상제라고도 여호와라고도 알라라고도 부를 수 있지 않을까요?

☞그 본질인 진리에 다른 이름은 허용되지 않는 것입니까?

장로:하나님이라고 불러도 됩니다.

☞솔직하게 말씀해 주시면 제가 갖고 있는 여호와의 증인에 대해 편견을 인정하고 받아들이기 쉬울 듯 합니다.

장로:똑같은 하느님을 미국에서는 "갓"이라고 하고 영국에서는 "곳"이라고 합니다.

☞네

장로:하나님, 하느님

☞네

장로:중요한게 아닙니다.

장로:하지만 한글맞춤법총일안에서 하느님으로 통일하기로 했고

장로:참 그리스도인은 성경의 가르침과 상반되지 않는 한 세속 법을 지킵니다.

장로:따라서 여호와의 증인은 "하느님"이라는 호칭을 쓰기로 했습니다.

☞그렇다면 그 하느님은 우리 조상들이 부르던 그 하늘님과 등가의 존재입니까?

장로:그렇지 않습니다.

장로:하느님은 우리 인간을 포함 온 우주를 창조하신 분입니다.

장로:아 죄송합니다.

장로:지금 대화가...

☞그 지식과 정보를 어떻게 알게 된 것입니까?

장로:안 되겠습니다. 사정이...

장로:죄송합니다. 꾸벅

☞매우 아쉽군요.

☞그나마 어느 정도 위치에 계신 분이라

☞여호와의 증인에 대해 갖고 있는 편견과 무지를 깨칠 수 있는 소중한 기회라 생각했는데

☞에덴 동산에서 하느님께서 아담과 하와에게 선악과를 따먹지 말라고 말씀하셨다고 위에

☞글에 적혀 있는데, 이는 사실입니까?

☞말씀하신 성경에 의해 알게 되셨다고 이해하고 받아들여도 되겠습니까?

☞아담과 하와가 하느님의 말에 순종치 아니하고 선악과를 따 스스로 선악을 판단하고 선택

☞하게 되어 결국 하느님의 분노를 사 에덴 동산에서 쫓겨나고 말았다는 것은 사실입니까?

☞저는 솔직히 매우 궁금합니다.

☞하느님이 여호와의 증인이나 기독교 내에서 말하는 대로 전지 전능한 존재라면 그 절대적

☞지혜, 완전한 지혜에 의하면 이미 아담과 하와가 하느님과의 약속을 깰 것이라는 것을 지

☞키지 못하리라는 사실을 명명백백하게 아시지 않았을까요?

☞하느님께서 모르셨다면 이는 전지에 모순이 생겨나는 것 아닐까요?

☞또한 하느님께서는 전능하다고 하셨는데

장로:아 죄송합니다....30분만 기다려 주신다면 제가 말씀드리겠습니다.

☞미리 명명백백하게 미래에 일어 날 일을 아심에도 불구하고 그 미래를 바꿀 수 없었다면

☞이는 님이 믿으시는 그 절대자의 권능에 모순이 생겨나는 것은 아닌지요?

☞네 저도 그럼 잠시 차를 마시며 담배를 태우고 오겠습니다.

☞오늘 여호와의 증인에 대해 오해와 편견 없이 많은 대화를 나누고 싶습니다.

☞성의학에서 여성 성기를 구성하는 일부인 클리토리스에 대한 숱한 가설이 존재해 왔습니

☞다. 그리고 이는 과학이 점차 발달함에 따라 과거의 학설이 자연히 사장되기도 하고 순수

☞히 진리를 탐구하는 학문적 이유 외 정치적 혹은 종교적 문화 권력적 이유에서 더 강한

☞권력을 가진 자에 의해 어떤 가설들은 그 진실 여부에 상관없이 제거되어야만 했고, 심지

☞어는 의과대학 교과서에서 관련 가설이 삭제되기도 한 것이 사실입니다.

☞현대의 성의학자들 중에서 여자의 성기 중 G 스팟이라는 그 동안 존재한다고 여겨지던

☞신체 부위가 실제 해부학적으로는 존재하지 않는다는 사실을 발견했지만 이는 여전히 숱

☞한 논쟁을 불러 일으키고 있습니다. 설사 G 스팟이란 신체 부위가 실제로는 존재하지 않아도

☞누군가 이 개념을 내면에 받아들이고 철썩같이 믿으면 다시 이는 인간의 심리와 행동에 영향을 주기에

☞과학이 발달해도 여전히 신화는 생겨나는 것입니다.

☞눈에 보이는 신체 부위 또한 이렇게 숱한 가설이 존재하는데, 눈에 보이지 않는 형이상학

☞적인 세계인 절대자인 하느님을 믿고 이를 세상에 전하는 여호와의 증인이란 신앙의 장로

☞역을 맡은 분이기에 그 진실에 대한 책임과 양심은 더 한층 무거워야 하는 것은 아닌가

☞하는 순수한 의구심이 듭니다.

☞절대자가 인간 아담과 하와의 미래 행동을 알 수 없었다면 이는 전지에 모순이 생기고

☞절대자가 이를 절대적 지혜로 미리 알 수 있었음에도 이를 바꿀 수 없었다면 이는 절대자

☞의 완전한 능력에 모순이 생겨납니다.

☞그럼에도 한낱 인간에게 그 죄를 물어 에덴 동산에서 쫓아냈다는 사실은 인간 된 자의 합

☞리적 비판의 시선을 기준삼을 때 그 전지와 전능에 순수한 의심을 품게 만듭니다.

☞그리고 장로님께서 제게 읽어보기를 권하셨던 그 글 중에서 제가 몇가지 질문을 드리고

☞싶습니다."여러 세기 동안, 하느님이 왜 고난을 허락하시는가 하는 질문에 많은 철학자들과 신학자

☞들은 난감해하였습니다."

☞라는 대목입니다.

☞철학은 기본적으로 모든 것을 의심하는데서 출발합니다.

☞헌데 위 글에는 마치 철학자들이 하느님의 존재를 이미 인정한 듯 말하고 있습니다.

☞증거와 증인 없이, 신빙성 있는 증거와 증인이 있다손 치더라도 전체의 맥락을 통틀어 합리적 의심이 들지 않는 정도에 이르기 전까지는 유죄를 판단하거나 선고하지 않는 형사 재판정의 일선 판사들 보다 더 엄격한 기준이 요구되는 소위 철학자라는 자들이 그 어떤 증거도 없이 하늘에서 뚝 떨어져 갑자기 하느님을 받아들인다는 것은 이치에 와닿지 않습니다.

☞이는 진실된 철학자의 자세가 아니며 진리를 탐구하는 자의 기본 소양조차 갖추지 못한 자라 매도당해도 그 어떤 변명의 여지가 없는 속된 말로 형편없는 자일 것 같은데, 이들 철학자의 구체적 이름을 거론해 주실 수 있으십니까?

☞어떤 철학자들이 하느님의 존재를 인정하며, 이를 바탕으로 "대체 왜 하느님께선 고난을 허락하시는가?" 난감해 하는 것인지 궁금합니다. 제 기준에서 그들은 신학자일 수는 있을 지언정, 철학자라 불리워지기는 어려울텐데 하는 의구심이 생깁니다.

장로:이제 됐습니다.

장로:20여분 정도 밖에 시간이 없어서

장로:죄송합니다.

장로:아무래도 채팅이다 보니까

장로:주제의 급격한 전환은 좋지 않을 것 같습니다.

장로:어떤 질문부터 말씀드릴까요?

장로:하나하나 질문해 주실래요?

☞네 잠시 가만 있을테니 제가 쓴 위 글을 읽어주시겠습니까?

장로:네 읽었습니다.

장로:그 중 어떤 의문에 대해 먼저 말씀드릴까요?

장로:선악과를 왜 만드셨는가?

장로:에 대해서부터 말씀드릴까요?"

☞왜 선악과를 만드셨는지 그 까닭이 궁금한 것이 아닙니다. 제가 알고자 하는 것은 님께서 읽어보라고 권한 내용 중 선악과, 에덴 동산, 아담과 하와 관련 해서 하느님의 전지와 전능에 모순이 생겨난다는 것에 대한 답변을 듣고자 하는 것이 질문의 핵심입니다.

장로:좀 더 세부적으로

☞하느님이 모르셨다면 이는 전지에 모순이 생기고,

☞하느님께서 아셨지만 이를 바꿀 수 없었다면 이는 전능에 모순이 생깁니다.

☞게다가 이를 인간 아담과 하와의 잘못으로 책임 떠넘기기까지 하셨으니

☞우선, 이 질문에 답변해 주셨으면 합니다.

장로:먼저 여호와 하느님께서는

장로:전지하신 능력을 가지고 계십니다.

장로:하지만 예지 능력이 있으시죠...

장로:어떤 사물의 결과에 대해

장로:아시고자 마음만 먹으시면

장로:다 아실 수 있습니다.

장로:하지만 예지 능력을 가지고 있는 것하고 그 능력을 사용하는 것은 별개의 것이라 생각장로:합니다. 예를 들어,

장로:라디오를 가지고 있는 사람이 그 라디오를 틀어 듣든지 아니면 듣지 않든지를 결정할 장로:수 있 듯이 말입니다.

장로:아담과 하와와 관련해서요

장로님께서 말씀하신 사례의 능력은 전지의 측면이 아닌 실상은 전능의 문제같은데요

장로:여호와께서는

장로:그러한 예지 능력을 사용하지 않으시기로 결정하셨습니다.

장로:생각해 보십시오

☞완전한 지혜란 노력 없이도 선택 없이도 다 아는 것을 의미하지 않을까요?

장로:아담과 하와가 그걸 먹을 걸 미리 알고 계시면서 먹으면 죽는다고 하신다면...

장로:그 점에 대해 한번 깊이 생각해 보십시오

장로:자신의 능력을 조절하지 못하면

장로:오히려 그게 무능 아닐까요?

☞님은 지금 전지의 문제를 전능의 문제로 해결하려는 오류를 범하고 계십니다.

장로:예지 능력을 가지고 계시지만 사용하지 않으신 것 뿐입니다.

장로:그러한 능력을 자유자재로 조절하는 것이 전능이라고 생각하지 않으시나요?

☞님의 주관적 견해입니까?

장로:아닙니다.

장로:성서로 추리할 수 있습니다.

장로:한번 생각해 보십시오

☞ 여호와의 증인을 대표하는 발언이십니까?

장로:성서를 읽으면 쉽게 추리할 수 있는 내용이라니까요

장로:그렇게 매 답변 마다 공격적으로 말씀하시니 제가 어떻게 말씀을 드려야할지 모르겠습니다.

☞이런 노력 없이

☞보이지 않는 것을 세상에 전하고 계셨단 말씀이십니까?

장로:한번 생각해 보세요...

장로:전지 전능한 분께서...

☞무책임하다는 생각이 들지 않으신가요

장로:이미 먹을 걸 다 알고 계시면서...'먹으면 죽는다'고 말씀하셨을까요?

장로:그 점을 추리해 보시기 바랍니다.

장로:우리 하나 하나에 대해

☞장로님께선 그런 식으로 주관적인 해석과 판단, 결론으로 믿고 받아들이실 수 있을런지 몰라도, 제3자가 보기엔 그렇게 보여질 수 있습니다.

장로:그러니까

장로:세계 70억 인구 하나 하나에 대해...

장로:미래를 다 아시면서

장로:거듭 거듭

장로:어떤 행동을 하면 죽는다고 말씀하셨을까요?

장로:또한 아담과 하와는

장로:마치 로봇처럼

장로:프로그램된 대로

장로:움직이게 만들어지지 않았답니다.

☞아니오, 이 질문의 주제는 아담과 하와에 국한된 것입니다. 이 점에 대해서만 답변에 주시길 부탁드립니다.

장로:자유롭게 생각하고 자유롭게 결정할 자유의지를 부여받았습니다.

☞그 선악과, 에덴 동산에 대해서만 말씀해 주시길 부탁드립니다.

장로:분명한 것은 창조주께서

장로:그들이 선악과를 따 먹도록

☞그것은 어떻게 아시죠? 그들이 자유 의지를 부여받았다는 사실을? 그 분이 창조주란 사실을?

장로:프로그램해 놓지 않으셨다는 점입니다.

장로:자유 의지를 주지도 않으시고 선악과를 먹으면 죽는다고 말씀하시시는 치졸한 분이셨다면

장로:저는 믿지 않습니다.

☞그것도 역시 개인적 추리에 의한 것입니까?

장로:추리에 의한 것이긴 하자민

장로:유소년도 쉽게 이해할 수 있는 이야기가 아닌가 싶습니다.

☞그렇다면 그것은 지극히 주관적이요 상대적인 견해라 봐도 무방하겠군요

장로:혹시 자녀가 있으신가요?

☞아니오

장로:만일 님 ㅇ

장로:자녀가 있으시다면요

☞저는 인간 세계의 상식을 모르기 때문에 질문 드리는 것이 아니라

☞님이 읽어보라는 그 글에 근거해 절대자의 전지와 전능, 그리고 아담과 하와에 관련해서만 질문 드리고 있는 것입니다. 현재 질문의 본질을 흐리고 계십니다.

장로:자녀의 밥을 여러번 굶기고 냉장고에 분명 먹을 것이 있는 줄 알면서 자녀보고 먹으면 심하게 혼을 내 줄 장로:것이라고 말씀하실까요?

장로:먹도록 유도해 놓고

장로:먹으면 혼난다?

☞저는 인간의 행동과 심리에 대해 질문한 것이 아니라 님이 믿으시는 님의 신앙의 대상인 그 절대자분에 대해 여쭙고 있는 것입니다. 게다가 질문의 근거 또한 님이 읽어보라는 그 글에만 국한해서 드리고 있는 것입니다.

장로:아담과 하와가 자유의지가 아니라 따먹도록 정신 기능을 조절해 놓으시고 따 먹으면 죽인다?

장로:너무 유치한 논리가 아닌가 싶습니다.

☞정확한 제 질문은 "하느님께서 전지 전능의 존재임에도 아담과 하와의 미래행동을 알 수 없었다면 이는 전지에 모순이 생겨나는 것이요, 만일 전지를 통해 이미 아시고도 바로 잡지 않으셨다면 이는 전능에 모순이 생겨나는 것이요, 이럼에도 불구하고 아담과 이브에게 그 죄를 물으셨다면 하느님께서 과연 인간을 사랑한다고 볼 수 있겠느냐?"입니다.

☞헌데 장로님께선 질문의 요지를 제대로 파악하지 못한 채, 지극히 주관적인 아전인수식 사례를 들 뿐이고 이 또한 주관적인 해석과 추리 판단만으로 하느님의 입장을 대변하고 계실 뿐이니 실로 안타깝습니다.

장로:죄송합니다.

장로:저의 아둔한 머리로는

장로:님의 질문에 대답해 줄 수가 없네요...

장로:감사합니다.

☞저는 진정 알고자 하는 것입니다.

장로:오늘 대화 감사하구요...좋은 하루 보내시기 바랍니다.

☞더 이상 대화를 지속할 의지가 없으신가요?

장로:제가 드릴 수 있는 말은 다 했지만

☞저는 더 여쭙고 싶은데

장로:더 여쭈어도

장로:결과는 동일할 것 같습니다.

장로:이미 결론을 다 내려놓으시고

장로:그 결론을 주장하고 계시는 것처럼 보여서요..

☞제 질문에 대답해 주시길 부탁드리는 것입니다.

장로:질문에 대답해도

장로:님이 수글하지 않을 것 같은 대화를 계속해야만 할까요?

☞지금 장로님의 답변은 장로님께서 하느님에 대해 하느님께서 하시는 일에 대해 이미 다 알고 있다는 전제에서 하시는 것이며, 더욱이 드신 예 또한 제 질문과는 동떨어진 사례를 드시고 계십니다. 게다가 그 논리란 곳곳에 허점이 보이는 게 사실입니다.

장로:누가 옳고 그른지는

장로:심판날에 판가름 날 것 같아요...

장로:지금 서로 논쟁을 해봐야 아무 유익도 서로 간에 없을 것 같습니다..

2009년 3월 25일 오후 8시 19분 1차 기록