Mi vida es el baile si mismo

첼리비다케, 부르크너 9번

2009-11-10T13:11:38Z

주말에 첼리의 4,6을 연달아 달린 탓(? - 물론 짬짬이 다른 음반도 들으면서)에 잠시 피곤했으나 금요일은 서울시향 마스터피스 시리즈 부르크너 9번 연주회가 있는 날! 그래서 집에 있는 부르크너 9번을 한 장씩 꺼내 듣고 있다~

9번은 부르크너가 곡을 다 완성하지 못하고 사망함으로서 '미완성'인데 3악장에 2CD...뜨어...-0-;

물론 3악장 다 합치면 78분으로 아슬아슬하게 CD 한 장에 들어갈 것 같긴 한데..이걸 2장에 나눠놓은건 에미(EMI)의 상술인지..-_-+ 물론 난 전집으로 구했고 9번 뒤에는 귀중한 리허설 녹음(물론 첼리는 살아 생전에 레코딩을 내놓은 적 없고 그의 '거의'(99.999%) 모든 음반이 이른바 지휘자의 허락을 받지 않은 '불법' 녹음이다 보니 이 리허설도 몰래 녹음된거 맞다. ㅋㅋㅋ 그래서 첼리 음반은 거의 모두 라이브 레코딩이다. 그럼에도 불구하고 스튜디오 녹음을 방불케 하는 것은 역시 첼리옹의 내공덕분?! +_+)

2악장 듣고 순간 입이 딱 벌어지며 뜨어어~ -0- 했다는...;; 다른 지휘자들은 광풍같이 휘몰아치는 스케르초를 완전 거인의 뚜벅이 걸음으로 한 발짝, 한 발짝씩 황소처럼 우직하게 내딛는다는..-_-; 이건 첼리의 베토벤 5번 1악장에서도 그대로 나타나는데 다른 지휘자들이 빠바바빰~~한다면 첼리는 빠.빠.빠.빠아암~하고 뚜벅이 걸음을 걷는다. 처음 듣고 무척 특이하다고 느꼈고 지금도 그 생각은 변함 없음~ ^^; 다만 내가 첼리를 아무리 좋아한다고는 해도 베토벤 5번은 좀 별로였고 같이 수록된 4번이 오히려 훨씬 더 좋았다. 사람마다 호불호는 엇갈릴지언정 나는 정말 거인의 걸음 같다고 느꼈음...^^; (이에 대한 나의 호불호는 시간이 좀 더 지나봐야 나올 것 같다. 아직 좋다, 나쁘다 정도로 많이 들어보질 않아서리..)

그리고 3악장...

개인적으로 9번에서 제일 중요시 여기는 악장인데, 여태 이 악장을 내 마음에 들게 지휘해 준 음반이 없었다. 솔직히 그래서 별로 귀에 잘 안들어오기도 했었다는...그런데 첼리옹은 여기서 정말 '천의무봉(天衣無縫)'의 경지로 듣는 사람에게 '피안(彼岸)'을 알게 해주더라....ㅠㅠ 역시 첼리비다케였고 그만이 그려낼 수 있는 경지였다~ ㅠㅠb

...그리고 이 음반 다 듣고 나서 한동안 다른 음반을 듣고 싶은 마음이 없을 정도였다는...

뒤의 리허설은 첼리옹께서 독어로(ㅠㅠ+) 설명하셔서 하나도 알아 들을 수 없었지만 그래도 존경하는 老大家의 목소리를 들을 수 있는 것만으로도 영광이었고(이미 오래 전에 돌아가셨지만서도..;;), 어렴풋하게나마 첼리가 지휘할 때 무엇을 중요시 여기는지 느낄 수 있어서 좋았다.

단연코 이 음반은 모든 부르크너 9번 음반 뿐만 아니라 단연코 첼리의 브루크너 음반 가운데서도 최상위급을 차지할만한 명작이라고 할 수 있다.

드보르작 첼로 협주곡

2009-11-09T14:57:29Z

아놔....이거슨 그야말로 진리~ -_-b

완전 드볼작의 호방한 '대륙적 기질'(?)이 9번 교향곡'신세계로부터'보다 더 잘 나타남.

듣다보면 그야말로 입이 딱 벌어짐...=0= 무슨 첼로를 바이올린처럼 떡 주무르듯이 다뤄야 하냠...음냐리~ ㅡㅡ; (드보르작이 당최 무슨 생각으로 이 곡을 썼는지 궁금..미래의 비르투오조들을 위해?? ^^;)

첼로를 그야말로 떡 주무르듯이 다뤄야 하기 떄문에도 그렇고(난이도 장난 아님..;;) 호방한 대륙적 기질을 나타내야 한다는 점에서도 그렇고 이 곡은 역시 로스트로포비치만한게 없다고 느낌~ 실황으로 듣고 싶은데 울 나라에서 누가 연주 좀 안하나? ㅡㅡ;;; (근데 왠만해서는 실황 갔다가 엄청 실망하고 돌아올 것 같아서리..움냥~ ;;)

첼로의 구약성서는 바흐 무반주 조곡,

첼로의 신약성서는 드보르작 첼로 협주곡~

예술의 전당 2009 제야음악회

2009-11-09T11:10:49Z

클래식 음악과 함께했던 깊은 감동에 이어 예술의전당 제야음악회에서만 만날 수 있는 제야의 카운트 다운과 불꽃놀이 그리고 희망풍선 띄우기 등의 다양한 이벤트를 통해 2009년의 마지막과 2010년을 맞이하는 최고의 순간을 함께하실 수 있을 것입니다.

출 연
- 지 휘: 김 민
- 연 주: 서울바로크합주단
- 협 연: 자카르 브론(바이올린), 윤지윤(하프), 서정학(바리톤),김소현(뮤지컬 가수)
- 진 행: 진양혜(방송인)
- 로비콘서트: 아카데미타악기앙상블

프로그램
슈트라우스 ㅣ 오페레타 <박쥐> 서곡
라이네케 ㅣ 하프 협주곡 e단조 Op.132 (하프 윤지윤)
라벨 ㅣ 찌간느 (바이올린 자카르 브론)
슈트라우스 ㅣ 사냥 폴카, 아넨 폴카
뤽스너 ㅣ 스페인 행진곡
슈베르트 ㅣ 연가곡 “백조의 노래” 중 ‘세레나데’ D.957 (바리톤 서정학) *반주 안성진
피아졸라 ㅣ 리베르탱고
로드리게스 ㅣ 라 쿰파르시타
가데 ㅣ 질투
앤드류 로이드 웨버 ㅣ 뮤지컬 <오페라의 유령> 중 ‘나를 생각해 줘요’ (뮤지컬 가수 김소현),
뮤지컬 <오페라의 유령> 중 ‘당신께 바라는 것’ (바리톤 서정학, 뮤지컬 가수 김소현)
슈트라우스 ㅣ 한숨 갤롭 Op.9, 농부 폴카 Op.276
오펜바흐 ㅣ오페레타 <천국과 지옥> 중 ‘캉캉’

일찌감치 예매했다!!! ^_________________________^

올해의 마지막은 예당에서 보내겠구나~ ㅎㅎㅎ 재미있을 것 같아서 기대 됨! ^^*

원두

2009-11-08T21:15:37Z

어제 오랫만에 본 친구한테도 좀 나눠주고, 오늘 오신 셋째 작은집에도 원두 좀 나눠드리고 나니 원두가 바닥났음...-_-; (게다가 오늘 둘째, 셋째 작은집이 번갈아 오는 바람에 접대하느라 계속 커피 끓이고 있었다는...셋째 작은엄마는 맛있다고 두 잔 드시고 가심~ ㅎ)

아...원두 사야겠당...OTL (요즘 자금난에 허덕이는데...흑흑~ 또 돈 들어가는구낭... ㅠ.ㅠ)

원두 사면 오랫만에 드립도 할 수 있겠군...요즘 원두가 강배전이라 모카포트로만 마시다 보니...ㅎ

케냐랑 에콰도르가 너무너무너무 먹고 싶당....ㅜ.ㅜ

+뱀다리: 케냐는 그새 가격이 올랐고..에콰도르는 뭐 처음부터 있지도 않았던 거니...후~ ( --)y~~~

첼리비다케, 부르크너 4번

2009-11-07T23:14:00Z

저번에 카라얀으로 듣고 gg친 4번을 새로 구한 전집에서 처음으로 뜯어 들어 보았다(기존에 가지고 있었던 것은 3번).

오...역시 첼리옹이얌....;ㅁ; 역시 느릿느릿한데도 전혀 지겹거나 지루하지 않았음..별로 느린 것도 잘 모르겠던데..난...ㅎ

3악장이 좀 더 박력에 넘쳤더라면 좋았을텐데~라는 아쉬움을 아주 살짝 느끼긴 했음...^^; 곡 듣다보면 왜 이렇게 장중하고 스케일 큰 곡에 'romantic'이라는 부제가 붙었는지 의아해 지는데, 부르크너가 이 곡을 쓰면서 의도한 낭만성은 뭐 달밤의 세레나데~ 이런 낭만성이 아니라 신들과 거인족들의 시대, 고대 그리스 혹은 켈트 신화 시대부터 이어 전해져 오던 낭만성(바그너 음악에 이런 요소가 많이 나타난다, 부르크너는 열렬한 바그너의 추종자였음)을 나타낸 것이라 할 수 있다.

근데 4악장이 무려 27분...허걱-_-! 했음...하산길이 좀 길긴 하더라...^^;

다음에는 6번을 들어봐야겠담..전에 반트-wdr 듣고 별로라고 생각한 6번을 첼리옹은 어떻게 들려주려나? ㅎ~

[test] 당신은 부르크너를 얼마나 좋아하는가?

2009-11-07T21:33:29Z

브루크너를 얼마나 좋아하는지 테스트

초급

1. 나는 브루크너를 들어본 적이 있다. (O, X)

테스트 결과
1개 이상이면 초급정도의 브루크너빠
1개 미만이면 브루크너에 대해 아예 모름

중급

1. 브르크너, 부르크너, 브루크너 중에서 어떤 게 본명인지 안다. (O, X)
2. 나는 브루크너의 철자를 알고 있다. (O, X)
3. 나는 브루크너가 추종한 작곡가를 알고 있다. (O, X)
4. 나는 브루크너 음악을 들어보지는 못했지만 시도하려고 생각을 해본 적이 있다. (O, X)

테스트 결과
3개이상이면 중급정도의 브루크너빠
3개미만이면 다시 초급부터 시작

고급

1. 나는 브루크너 음악을 졸립지만 들어본 적이 있다. (O, X)
2. 브루크너 교향곡 9번이 3악장까지 있다는 걸 알고 있다. (O, X)
3. 브루크너 교향곡 4번 표제가 '낭만적'이라는 걸 알고 있다. (O, X)
4. 브람스와 브루크너가 경쟁관계였다는 걸 알고 있다. (O, X)

테스트 결과
3개 이상이면 고급 정도의 브루크너빠
3개 미만이면 중급부터 다시 시작

고수

1. 나는 브루크너협회라는 게 있다는 걸 알고 있다. (O, X)
2. 브루크너협회장을 최장기간 역임한 사람이 오이겐 요훔이라는 걸 알고 있다. (O, X)
3. 브루크너가 드디어 들리며, 많은 음악 파일이나 시디를 갖추고 있다. (O, X)
4. 브루크너 교향곡 00번을 들으려고 시도한 적이 있다. (O, X)
5. 브루크너 교향곡 9번은 관악을 좀 더 웅장하게 편성한 사실을 알고 있다. (O, X)
6. 틴트너 음반을 듣다 낭패를 본 적이 있다. (O, X)
7. 브루크너를 좋아한다고 자랑한 적이 있다. (O, X)
8. 나는 브루크너 교향곡을 첼리비다케의 음반으로 들어본 적이 있다. (O, X)
9. 나는 브루크너 교향곡 3번부터 9번까지 어떤 음반으로든 다 들어본 적이 있다. (O, X)

테스트 결과
6개 이상이면 고수
6개 미만이면 아직 고수로서는 모자람

신

1. 브루크너 노박판 하스판 2고 3고 등 다양한 악보를 갖추고 있다. (O, X)
2. 브루크너가 교향곡 8번을 몇번 수정을 했는지 알고 있다. (O, X)
3. 브루크너 교향곡 9번 4악장 스케치한 부분의 악보를 본 적이 있다. (O, X)
4. 브루크너 교향곡 5번 4악장의 악기 편성과 음 진행을 외우고 있다. (O, X)
5. 브루크너 교향곡 00번부터 교향곡 9번까지의 변화양상을 어느정도 눈치채고 있다. (O, X)
6. 브루크너가 작곡한 곡들을 거의 다 알고 있다. (O, X)
7. 브루크너 때문에 지휘자가 되기로 결심한 적이 있다. (O, X)
8. 브루크너 교향곡 8번을 보기 위해 오스트리아로 떠난 적이 있다. (O, X)

테스트 결과
6개 이상이면 더이상 할말이 없음
6개 미만이면 브루크너를 좋아하는 지극히 정상적인 사람

출처: 디씨 클갤 http://gall.dcinside.com/list.php?id=classic&no=54930&page=1&bbs=

나 고수임...ㄷㄷㄷ....;;;;; (신의 경지에는 아직 다다르기가...-0-;)

miss you

2009-11-07T12:58:07Z

훗...이제 내 윗 세대들은 모를 이 노래...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ :p

그나저나 어제 음반집 오빠 내 스탈이던데....(히죽~ :D)

GROOVE IN THE HEART

2009-11-07T12:50:11Z

어렸을 때 부터 듣던 DEEE-LITE!!! (조숙했나부다..뭐 그 때 뭘 알고 들었겠느냐마는...=_=; 하긴 그 때 이미 엔야 등을 섭렵하고 있었음..뭐 쥐뿔 알고 들었었겠느냐마는...^^;)

일찍 해체해서 너무 아쉬웠음...음...그 이후로도 TOWA-TEI(김동화)의 음반은 꽤 오랫동안 좋아했음..ㅎㅎ

아마 여기서부터는 내 세대 윗 사람들은 잘 모를지도...음화화화화~ (씨익~ ^^+)

KARMA CAMELEON

2009-11-07T12:39:33Z

'화장하는 남자' 컨셉으로 유명한 보이 조지...(뭐 사실 컬처 클럽은 이름도 생각안남..-_-; 보이 조지의 카리스마가 너무 대단해서...)

뭐 지금이야 카운터테너 등도 깔리고 널렸으니 '화장하는 남자'쯤이야 대수로울 것이 없는 시대지만(카스트라토가 없는 것이 천만 다행??! >.<), 그 때 당시의 이 컨셉은 상당히 쇼킹하게 먹혀들었다는...ㅎ

그나저나 난 이 노래를 들을 때면 꼭 누가 항상 생각나...흠.....-_-+

* 친절한 가사해석은 이쪽으로: http://blog.naver.com/neo7891/60037663828

YMCA

2009-11-07T12:22:26Z

음...잘못했따...'동네 사람들'의 이 노래는 sexy sexy lover보다 한참 앞 노랜데...ㅎ ^^;

여튼 저 패션들 보고 뭐 게이 패션이니, 마초 패션이니 후대에 말들이 많았지만 이제 와서 다시 보니 저 아자씨들이 설마 그것까지 생각하고 그랬을 것 같진 않다고 생각함...ㅎ (뭐 우리는 YMCA 안에선 모두 한 가족이다~ 이런걸 강조하려고 그랬던 것 아닐까? ㅎ)

그나저나 옛날 노래들 들어보면 완전 건전한 계몽적인 가사들이 참 많다~ ㅎ 이 노래도 그렇고 할렘 디자이어도 그렇고...ㅎㅎㅎ ^^

sexy sexy lover

2009-11-07T12:14:17Z

'현대적 이야기' 아저씨들이야말로 내가 좋아하는 뮤지션 중 하나인데, 정말 긴~~세월 동안 자신의 스타일을 초지일관 고수했다는 점에서 그렇다~ ㅎㅎ

뭐 이 아자씨들이야말로 'brother rouie'등 히트곡들이 깔리고 널렸지만, 오늘은 이걸로~! ㅎ

harlem desire

2009-11-07T12:06:09Z

지인의 블로그 갔다가 삘~ 받아서(?) 클래식은 잠시 내팽개치고(!) 옛날 노래들 듣는 중!! ㅋ ^^;

이 노래야말로 가히 '원조 롤라장 노래'(물론 난 롤라장 세대는 아님...ㅎ)아닌가! ㅋㅋㅋ

london boys가 교통사고로 그렇게 일찍 가지만 않았어도, 어쩌면 '현대식 이야기' 아저씨들 못지 않게 장수했었을지도 모르는데...너무 일찍 가버린게 아쉬울 따름이다...ㅡㅜ;

Venus - bananarama

2009-11-07T11:55:08Z

훔쳐온 김에 이것까지...ㅋㅋㅋ

그러고 보니 내 나이 이하로는 이 곡 모를 수 있겠다는 생각이 드넹? ㅎ (나 아주 어렸을 적에 공전의 메가쇼킹힛트를 기록한 노래니~ ㅎㅎㅎ) ^^;;;

어렸을 적엔 이 뮤비 몰랐는데, 지금 보니 되게 촌스럽고 그러면서도 막 웃기고 그런다~ ㅎㅎㅎㅎ

+ 마이클 옵빠..왤케 일찍 가셨어요...어흑~ ㅠ.ㅠ

the locomotion

2009-11-07T11:32:02Z

지인의 블로그에 갔다가 본 이 영상!!

오~~~ 오랫만이야...나도 이 노래 좋아함...ㅋㅋㅋ

카일리 미그노가 암 투병 때문에 꽤 오랫동안 활동 중단했다가 재개한지 좀 됐는데...요샌 어떤지 모르겠넴~ ㅎ

여튼 이 동영상 보면 옛날 'like a virgin' 부를 때 마돈나도 좀 생각나고 그런다~ ㅎㅎㅎ(쌩뚱맞은가? ㅋ)

+ 꽃미남 SMAP의 노래는 여기로~! http://blog.naver.com/pinkloop?Redirect=Log&logNo=140088669880 <=

KBS 교향악단 정기연주회(김선욱 협연)

2009-11-07T00:49:36Z

(모든 사진은 클릭하면 크게 보임, 핸폰으로 찍음)

프로그램:

베베른, 파사칼리아 1번

모짜르트 피아노 협주곡 22번

시벨리우스 교향곡 2번

지휘: 오트마 마가

협연: 김선욱(피아노)

한 줄 느낌: 흠.............................................................

연주 외적인 이야기부터...

1. 역시 KBS교향악단 정기연주회는 관객들 매너가 매우 좋은 편임~

악장간 박수 없는 것만으로도 스트레스 안 받고 좋음!!!

2. 처음으로 3층, 그것도 박스석에 앉아 봤다! (맨 앞줄에 앉았는데 현기증 나더라...-_-;)

좀 지나니까 적응되긴 했지만, 무서웠다...ㄷㄷㄷ;;;

근데 박스석 좋긴 좋더만...왠지 남들 눈치 좀 덜봐도 되는 것 같고...^^; 의외로 시야도 확보가 잘 되어서 좋았음...(3층 가장 안쪽 박스석) 음향도 맨 앞줄이라 좋았지만 박스석은 역시 맨 앞 줄 아니면 별 의미가 없는 것 같음...ㅎ

연주 이야기....

1. 베베른 파사칼리아는 매우 실망.

서곡 치곤(사실 이건 서곡이 아니지...-_-a) 대편성인데 문제는 소리가 다 흩어져버려 그냥 소음밖에 안됐다는 거...-_-; 뭔가 불협화음인듯하면서도 기묘하게 음악이 되는 그런 걸 원했는데...흠...;;; 초반부터 점수 무진장 깎였음....;;;;

2. 모짤 피협 22번...

뭔가 좀 찜찜했음...선욱군이 요즘 레퍼토리 확장에 주력하고 있는건 알겠는데(뭐 할 수 있는건 다 해보겠다는 그 시도 자체는 나쁘지 않다고 생각함, 젊을 때 아니면 언제 또 그래보겠는가? 나이 들면 '재는게 많아져서' 점점 그러기가 힘들다), 글쎄...모짜르트에 잘 어울리는지는 고개가 갸웃~거려짐....;;; 분명 치고 있는 곡은 모짜르트인데 그 속에 쇼팽도 보이고, 베토벤도 보이고, 심지어 차이콥도 보이는데...그런데 모짜르트는 잘 안 보임...흠...

이건 테크닉의 문제가 아니라 스피릿, 아니 소울의 문제라는 생각이 들음...직관적으로 모짜르트의 본질에 다가서는 '그 무언가'가 있어야 하는데..선욱군은 생각은 많고, 고민은 하는데 다가서지는 못함...

글쎄..그래서 다른 작곡가의 곡들도 마찬가지긴 한데 모짜르트를 치는건 정말 선천적으로 타고 나야하는 듯...(클라라 하스킬이 그 대표적인 예일 것이다)

차라리 저번 이건음악회 수원시향 협연 베토벤 '황제' 때는 젊은이다운 기백이라도 있었지....에궁...;;;;

KBS는 근래 들었던 모든 오케스트라의 협주곡 연주중 가장 뛰어난 연주를 들려줌. 보통 자칫 잘못하면 '반주'가 되어버리는데 오늘은 대등한 기량을 선보임. 파사칼리아에서 왕창 깎아먹은 점수를 여기서 만회함. ^^;

글고 앵콜을 가벼운 소품을 한 곡 쳤는데, 순식간에 예당 콘서트홀을 라이브카페로 만들어 버림. 오늘 연주회에 여자친구가 왔나? 싶을 정도로(선욱군이 실제로 여친이 있는지 없는지는 모름 ^^ 내가 연상이라 관심도 없음 ㅋㅋㅋ) 부드럽고 달짝지근한 곡을 한 곡 쳐서 순간 '와~ 남친이 라이브카페에서 저런 곡 쳐주면 진짜 좋겠다~~~' 싶었음...(그러나 퍄노 치는 남친 만나본 적이 없음..앞으로도 있을 것 같지도 않음..뭐 선욱군 연주로 대리만족함...ㅋㅋㅋ) 선욱군의 수많은 여성 팬들은 좋았을 것임...^^* 나도 물론 앵콜이 더 좋았음...*^^*

3. 시벨리우스 2번...

'썩어도 준치'라는 말이 생각남. KBS교향악단이 지금 3년여 상임지휘자 없이 굴러가고 있는데 그럼에도 불구하고 어찌저찌 굴러가긴 굴러가는구나라는 것이 이 곡을 들으며 느낀 점이니까...-_-a 일단 들어보니 연습량이 적었음에도 불구하고(적었다는 티는 났음) 아 뭐, 일단 소음이 아닌 음악이 되잖아!!! ^^;

(진짜, 인간적으로, 저번에 들었던 대전시향 연주하고 비교 되더라...#$%&?!!! ㅡㅡ^)

그렇지만 역시 아주 뛰어난 연주는 아니었고 그냥그냥 뭐 보통..그냥저냥 들을만한 수준이었음...점수로 따지자면 딱 70점. 그 이상도 이하도 아니었음.

오트마 마가는 80노장임에도 불구하고 의외로 빠른 템포에 딱딱 끊어지는 프레이징을 선호하더만...금관을 특별히 강조하진 않는게 이 분 스타일인듯? (아님 금관에 힘이 없었거나...;;)

아놔..목관 좀 별로였던 듯..시벨 2번은 목관이 좋으면 훨씬 울림이 풍성한데 플룻이랑 바순은 괜찮더만 클라와 오보..참 별로였음...연습 좀 하지 그게 뭐니...소리가 영~ 쌩뚱맞잖오...;ㅁ; 글고 누구여..1악장에서 무지막지하게 삑사리낸거...-_-+ 금관에서는 2악장 트럼펫 솔로 듣기 좋았음...연습 많이 하셨드라...^^*

글고 팀파니도 반성 좀 해야함...-_-+ 오늘 같이 간 지인(클래식 매냐이심)이 평소에 하도 내가 서울시향 페뤼숑(팀파니 수석)이야기를 해대서 오늘 자기가 팀파니 유심히 봤는데 자기가 보기에도 별로였다고...-_-; 뭐 새삼스러운 이야기는 아니니까...;;

아놔...표값도 비싼데...오늘 전체적으로 그닥 만족스럽지 못해서.....##%%&^&?!!! ㅠ.ㅠ

솔직히 선욱군 유명세 때문에 표값을 많이 올린 것 같은데 그 바람에 1층 E열이나 2층 E열, 그리고 3층은 텅텅 비더라...그럴거면 차라리 표값 더 낮추면 선욱군 좋아하는 청소년, 대학생팬들 많이 왔을텐데...(저번에 수원시향&백건우님 공연 때가 생각나서 더 아쉬웠다...) 표 값 책정한 사람 누군지 몰라도 다음부턴 이러지 않았음 좋겠다...-_-+