사람 사는 세상

노무현 이명박 안원구 김동렬 논객 세난 구조론 사람사는세상

2009-11-30T21:50:32Z

노무현 이명박 안원구 김동렬 논객 세난 구조론 사람사는세상

세난

김동렬

http://gujoron.com/xe/62842

2009.11.30 16:36:18

121

“세난”

일찍이 논객의 전성시대가 있었다고. 때는 노무현 논객의 집권시절. 사방에서 논객이라는 자들이 일제히 일어나 저마다 세치 혓바닥을 놀려 짓까불며 함부로 떠들어대기를 마치 타작마당에 참새떼 달려들듯 하였다고.

그 대강은 대논객 노무현을 씹는 것이었다. 논객이라고 이름은 그럴듯 했지만 실제로는 대부분 의미없는 증오의 배설에 다름 아니었다. 노무현 대논객에 대한 질투 그 이상도 이하도 아니었다. 결국 그들의 뜻대로 되었다.

그들이 증오하던 노무현은 죽었다. 숙주가 사라지자 기생충들도 죽었다. 노무현을 씹어서 하루를 연명하던 그들, 노무현이 죽자 덩달아 죽어갔다. 자신이 왜 죽는지도 모르며 그들은 서서히 사라져갔다.

논객의 씨가 말랐다. 마침내 천하에 논객이라고는 찾아볼 수 없게 되었다. 그들은 모른다. 자신의 전성시대가 노무현 논객이 만들어 놓은 무대위에 펼쳐진 것이었으며, 그 무대에서의 어설픈 재롱잔치에 불과했다는 사실을.

모두 죽었다. 오마이뉴스도, 한겨레도, 민노당도 죽었다. 그들은 모른다. 자신이 왜 태어났고 또 잊혀져가야만 했던지를. 지금도 모른다. 앞으로도 모른다. 왜냐하면 그들에게는 애초에 눈과 귀가 존재하지 않았기 때문이다.

그들은 없는 눈과 귀를 노무현으로부터 빌어 썼던 것이다. 보는 것과 듣는 것이 사라지니 할 말도 없어져서 그들은 뿔뿔이 흩어졌다. 모두 죽고 평화가 왔다. 논객이 사라지니 세상이 조용해졌다. 명박 지지율 올랐다.

침묵, 자살, 삽질, 바이러스, 불경기 외에 뉴스가 없다. 그들은 오래 우울해 했다. 사람 얼굴에서 웃음기가 사라졌다. 그 뿐이었다. 세월은 모든 것을 쓸어버리고 새로운 무대 위에서 다시 역사를 시작한다.

###

춘추시대를 회고한다. 그때도 논객의 전성시대가 있었다. 평원군, 맹상군, 신릉군, 춘신군을 그 시절의 4군자로 칭한다. 각기 수천 식객을 모아 널리 지혜를 구하여 목공 이후 강력해진 진나라를 400년간 방어했다.

결국 그들도 죽었다. 누가 그들을 죽였는가? 논객들이었다. 구체적으로는 이사와 상앙, 한비다. 한비자의 ‘세난’은 읽어볼만 하다. 역설적인 시사가 있다. 세난(說難).. 말 그대로 ‘논객질의 어려움’이다.

법가들이 군주를 찾아 유세한 내용은 첫째 강력한 법을 세워서, 일단 말 많은 논객들부터 처단하고 보라는 것이었다. 군주는 그 가르침을 성실히 받아들여 말 많은 한비자부터 독살시켰다.

문제는 한비의 ‘세난’에 그 대목이 나온다는 점.. ‘세객이 군주로부터 신임을 얻지 못한 상태에서 간언하면 군주는 그 내용을 취하고 그 간언한 자를 죽인다’. 한비는 자신의 예견이 들어맞아 죽었다.

논객 이사는 시장터에서 허리를 잘려 죽었고, 논객 상앙은 거열형에 처해졌다. 논객(식객, 세객, 빈객)을 죽여 세상을 조용하게 만들라는 것이 법가주의 논객의 대표적인 주장이었으니 죽을 만 하다. 한비여!

‘한비 너는 네가 마땅히 죽어야만 하는 이유를 죽고 난 다음에라도 알았을까?’

법가들은 있는 에너지를 어떻게 사용할까를 생각할 뿐, 없는 에너지를 어디서 끌어올까를 생각하지 않는다. 에너지를 쓰는 방법은 간단하다. 담을 둘러쳐 외부를 막아놓고 내부에서 통제하는 것이다.

그러나 고갈된 에너지를 밖에서 끌어오려면 담을 허물어야 한다. 한국 논객들의 뻘짓도 비슷하다. 있는 것의 사용을 생각할 뿐, 없는 것을 발생시키고 외부에서 끌어올 생각은 못한다.

변혁의 에너지는 대중에게서 나온다. 논객들은 '있는 권력'을 어떻게 행사할까를 생각할 뿐, 없는 대중의 마음을 어떻게 얻을까를 생각하지 않았다. 그들은 있는 권력 노무현을 씹어 권력행사를 자기뜻대로 하려 했다.

노무현이 떠나자 그들은 실업자가 되었다. 진시황 이후 논객의 전성시대는 다시 오지 않았다. 그것은 아득한 옛시대의 전설로 되었다. 21세기의 한국도 마찬가지다. 다시 논객의 전성시대가 올까? 아마 그렇지 않을 것이다.

한비자의 세난(김병총의 '사기'에서 인용)

세객의 어려움은 지식이 모자라 상대를 설득시키기 어렵기 때문이 아니고, 변설이 약해 주장을 밝히기 어렵기 때문도 아니며, 용기가 부족해 감히 할 말을 하지 못하기 때문도 아니다.

진정한 어려움은 상대의 심중을 미리 파악해서 내 주장을 거기에 적중시키는 데에 있다. (*** 내 의견의 옳고 그름이 아니라 상대방의 입장이 어떠한지가 중요하다. 무릇 결정되어 있는 군주의 정책에 논객의 타이틀을 싣는 것.)

명성을 탐하는 군주에게 세속의 이익을 강조했다가는 천박한 인물로 취급되기 십상이며, 반대로 이익을 탐하는 군주에게 명성을 권했다가는 세상 물정 모르는 놈으로 치부되어 경멸당한다.

또한 속으로 이득을 원하면서도 겉으로 명성을 말하는 군주에게 명성을 권하면 받아들이는 척하면서 실제로는 멀리하며, 또 이익을 권하면 그 주장을 속으로 취한 뒤, 그렇게 주장한 자를 버린다.

만사는 은밀히 진행됨으로서 성취하고 말이 새나감으로써 실패한다. (*** 옳고 그름이 아니라 그것이 누구의 공훈으로 되는지가 중요하다.)

세객이 군주의 비밀을 들출 의도가 없으면서도 모르고 군주의 비밀을 언급하면 신상이 위태롭다. 군주의 잘못이 엿보일 때 과오를 들추면 그 논리가 정당하더라도 세객의 신상은 위태롭다.

군주로부터 신임을 얻지 못한 상태에서 지혜로 설득하면 설사 군주가 세객의 설을 실행하여 성공했다 하더라도 군주는 세객의 덕을 입었다고 생각하지 않는다. 만일 실행하여 실패했을 경우에는 의심을 받아 위태롭다. (*** 공적이 있다고 상을 주는 것이 아니라 상을 주는 것이 군주에게 더 큰 이익이 될 때에만 군주는 상을 내린다.)

세객이 군주앞에서 명군, 현주 따위를 논하면 군주는 자신을 헐뜯는 것으로 오해한다. 세객이 어리석은 자를 비판하면 군주는 세객이 남을 헐뜯어 제 장점을 돋보이게 하려는 것으로 오해한다.

군주가 총애하는 자를 칭찬하면 아부한다며 경멸하고, 미워하는 자를 비판하면 얼마나 그자를 미워하는지 시험하는 것으로 오해한다. (*** 논객의 말 내용이 아니라 그 사람이 우리편인지에 관심이 있다.)

말을 간결하게 하면 무식하다며 무시하고, 광범위한 예증을 들어 설명하면 싫증을 낸다. 사실에 입각하여 조리있게 설명하면 소심한 자로 낙인찍히고, 단도직입적으로 거침없이 말하면 예의없이 거만한 촌놈으로 낙인찍힌다.

무릇 유세의 요령은 군주의 장점을 칭찬하고 단점을 건드리지 않는 데 있다. (*** 옳고 그름이 문제가 아니라 일을 풀어가는 방향성이 중요하다. 흐름을 만들고 기세를 태울 수 있어야 한다.)

송나라에 한 부호가 있었는데, 어느날 비가 내려 담장이 무너졌다. 그때 부자의 아들과 이웃집 남자가 똑같이 ‘지금 다시 담을 쌓지 않으면 도둑이 든다’고 말했다. 과연 밤에 도둑이 들었다.

부자는 아들의 선견지명을 칭찬했고 이웃집 남자를 의심하여 도둑으로 몰았다. 정나라 무공이 오랑캐를 칠 계획이었으나 공주를 오랑캐의 군주에게 시집보내고 나서 신하에게 어떤 나라를 치는 게 좋으냐고 물었다.

대부 관기사가 오랑캐를 치라고 주장하자 무공은 ‘형제국을 치려했다’하여 관기사를 사형에 처했다. 소문을 들은 오랑캐는 무방비 상태로 있다가 정나라의 침략을 받고 나라를 빼앗겼다.

이웃집 남자와 관기사의 의견은 모두 정당했으나 도둑 누명을 썼는가하면 목숨을 잃기도 했다. 이는 사물의 진상을 안다는 것은 어려운 일이 아니나 그것을 어떻게 처리하는가가 더 어렵다는 뜻을 웅변한다. (*** 일이 진행되는 단계에서의 옳고 그름이 문제가 아니라 최종적인 문제의 해결이 중요하다.)

위 영공의 총애를 받던 미소년 미자하가 어머니의 병이 위독하다는 연락을 받고 군명을 사칭하여 임금의 수레를 몰고 나갔다. 위나라 법에는 허가없이 군주의 수레를 탄 자는 월형을 받도록 되어 있었으나, 영공은 월형을 감수하면서까지 효성을 다했다 하여 미자하를 칭찬했다.

또 미자하는 군주와 과수원으로 갔다가 맛있는 복숭아를 먹다말고 군주에게 올렸는데 미자하가 제 입맛을 참고 군주에게 올렸다 하여 칭찬하며 더욱 사랑을 베풀었다.

훗날 용모가 쇠해재서 군주의 사랑을 잃었을 때 미자하가 사소한 죄를 짓자 영공은 ‘이놈은 일찍이 나를 속여 수레를 탔고, 먹다 남은 복숭아를 내게 먹인 놈’이라며 이제까지의 죄를 몰아서 벌주었다.

유세하려는 자는 군주가 자기를 사랑하느냐 미워하는가를 먼저 살핀 후에 해야한다. 용이라는 짐승은 길들이면 등에도 탈 수 있으나 다만 목에 붙은 한 자 가량의 역린을 건드리면 반드시 그 사람을 물어죽인다.

(*** 필자 주는 일이 진행되는 중간 단계에서의 옳고 그름이 중요한 것이 아니라, 일의 전체과정에서의 향방을 결정하는 에너지의 흐름이 중요하다는 것. 어지럽게 돌아가는 정치판과 분리하여.. 독립적인 자기논리로 작동하는 에너지의 역동성 개념을 모르면 논객은 계속 오판할 뿐이다.)

###

마키아벨리의 군주론에 비견할만 하다. 군주의 냉혹함을 말하고 있으나 실제로는 대중의 어리석음을 말하고 있다 하겠다. 위 본문에서 '군주'를 지우고 '대중'으로 바꾸어도 뜻은 그대로 통한다.

군주에게 역린이 있을 뿐 아니라, 대중에게도 역린이 있다. 군주가 세객의 공적에 따라 상을 주는 것이 아니라, 상을 줄 가치가 있을 때만 상을 주듯이, 대중도 훌륭한 정치인에게 권력을 주는 것이 아니라, ‘권력을 위임할 가치가 있을 때만’ 권력을 위임한다.

권력을 위임할만한 그릇인가를 내심으로 먼저 정해놓고, 거기에 맞추어 옳고 그름을 찾아 구색을 맞추는 것이다. 그러므로 정치인의 기세가 올라가는 흐름에서는 백가지 악재가 터져도 명박처럼 살아난다.

영삼이 초원복집 사건처럼 거뜬하게 살아난다. 반대로 기세가 떨어지는 흐름에서는 사소한 잘못으로도 큰 화를 입게 된다. 그것이 세상의 이치다.

위 본문의 ‘군주’라는 표현을 ‘논객’으로 바꾸어도 무방하다. 군주가 냉혹할 뿐 아니라 논객들 역시 비열하다. 맹상군이 재상에서 짤리고 어려워졌을 때 삼천식객이 다 흩어지고 한 사람 밖에 남지 않았다 한다.

논객들은 잘난척하며 무엇이 옳고 그른지를 말할 뿐, 그것이 일을 풀어가는 정당한 절차인지는 조금도 생각하지 않는다. 결국은 밑바닥에서의 에너지가 결정한다. 에너지가 어디서 들어오고 나가는지가 중요하다.

기세를 타고 흐름을 잡아나가는 것이 중요하다. 그것은 문제의 해결방향이다. 노무현은 일을 풀어가는 방향을 잡아갔고 결국 그가 옳았음이 입증되었다. 그러나 논객들은 자신의 입장을 내세우느라 결국 숙주를 죽이고 말았다.

거지가 죽으면 이들이 흩어진다. 군주는 비열하다. 대중은 배반한다. 논객은 어리석다. 옳은 것은 오직 역사 그 자체 뿐이다. 그래도 역사는 믿을 수 있다. 왜? 역사는 에너지가 가는 방향으로만 가기 때문이다.

군주는 명성을 탐하는 척 실제로는 이익을 탐한다. 대중은 옳은 정치인을 탐하는 척 하며 실제로는 명박을 찍는다. 논객은 사리를 따지는 척 하면서 자기가 밟고 올라선 발판을 갉아먹는다.

그럼에도 불구하고 불변하는 것이 있다. 그것은 역사가 가는 방향성이다. 역사는 오직 에너지가 있는 방향으로만 나아간다. 그러므로 믿을 수 있다. 왜? 그 에너지는 혁신에서 얻어지기 때문이다.

혁신은 의로운 사람에게 유리하기 때문이다. 역사는 바보를 속일 뿐 아니라 성실한 사람도 속인다. 그러나 혁신하는 자는 속이지 않는다. 천하의 군웅들이 일어나고 쇠퇴했으나 그들이 쌓아온 혁신은 줄기차게 이어갔다.

맹상군은 좌절을 극복하고 다시 일어났다. 침뱉고 떠난 3천식객 원망하지 않고 다시 불러들여 예전과 똑같이 대접했다. 왜? 그래도 역사는 계속될 것이기 때문이다. 혁신은 계속되어야 하기 때문이다.

두 부류가 있다. 밖에서 에너지를 끌어오려는 그룹과, 내부에서 에너지를 소비하려는 그룹이 있다. 전자는 진보 쪽에 서고 후자는 보수 쪽에 선다. 대중은 양자 사이에서 끝없이 변덕을 부린다.

어떻든 역사의 참된 주인은 혁신하는 자다. 날로 새로워지는 자다. 우일신 하는 자다. 좋을 때는 좋은대로 말타고 가고, 어려울 때는 어려운대로 기어서라도 간다. 우리는 나아가기를 멈추지 않는다.

역사의 거친 호흡을 알기 때문이다.

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2009-10-13T14:50:08Z

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노무현재단콘서트 김제동 손석희 신경민 윤도현강산에 정태춘박은옥 김미화

2009-10-13T13:57:00Z

김제동 이렇게 똑똑하고 상식있고 개념있는 사람입니다

이런 정상적인 사람을 공격하는 쥐새기명바기는 사람이 아니라 쥐입니다

노무현 재단

손석희 신경민

윤도현 강산에 정태춘 박은옥

김미화 권해효 안치환 문소리

이창동 문성근 명계남 이정열

김제동 특강을 한번 보세요 ^^

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노무현재단, 매칭펀드 시스템, 정부보조금 초대박 !!!!!

2009-10-08T11:27:55Z

<서프라이즈> 명예의 전당에 올라갑니다 !
http://www.seoprise.com/board/view.php?uid=89489&table=seoprise_12

'노무현 재단' 대박입니다
- 매칭펀드 시스템 : 모인 그 금액만큼 정부 보조금이 나옵니다

(사람사는 세상 / aeonjia / 2009-10-06)

♥<노무현재단>♥

주변 홍보합시다!!--
이것도 급하게 우리가 할일인듯 ^^v

'사람사는 세상 노무현재단 초기 기금이 많이 모여야 할텐데... --.--;;...'
하는 생각이 늘 떠나지 않는.... 저는...
별반 능력도 없고.. 많이 부족하기만한 그저 한 사람의 회원입니다...

그러면서도..
그저.. 이렇게... 마음만... 마음만... 절절하여....

<매칭펀드> 내용을 여러 차례 올리니.. 때론 좀.. 주제 넘는 거 아닌가.. 그런 생각도 듭니다..

그래도~~!!,,
또 올립니다~~~~^^;; (앞으로도 가끔씩 또 올리려 합니다~~ 양해 바래요~~^^;;)

<매칭펀드> 내용을 처음 접하시는 분들께 다소나마 도움이 되었으면 해서요...

국민의 후원금이 100억 모이면 -- 정부 지원금 100억 나옵니다.
국민의 후원금이 1000억 모이면 -- 정부 지원금 1000억 나옵니다...

김대중 대통령님도 60억원 모여져서-- 정부 지원금 60억 나오고..
그래서 120억원으로 <김대중도서관> 건립하셨답니다..

초기 기금이 많이 모아져야.. 정부 지원금을 많이 받을 수 있으니..
후원회원분들께선..
다소 무리가 되시더라도..
년회원, 평생회원... 등으로 해주심.. 고맙겠습니다... ㅠㅠ..

매칭펀드 시스템을 모르셔서.. 월 회원으로 하신 분들도 많으신 것 같더라고요...^^;;
약정 변경되니깐요~~..
한번들 꼭 좀.. 고려해봐 주세요~~~~ 네? .. (^^) (__)

(저도.. 이 시스템 몰랐을 때.. 월회원으로 약정하려 했다가..???
몇년 뒤.. 하고픈 공부가 있어서...
그동안 한푼 두푼 모아오던 돈 털어서, 평생회원으로 약정했답니다~~^^;;;

근데.. 약정하고 나니.. 너무 뿌듯하고 흐뭇해지더랍니다~~ v^-----^v ~~ )

<노무현재단>이란?

☞ '사람사는 세상' 원문을 보시려면 이곳을 클릭!!

후원합니다.

(cL) aeonjia

원문 주소 - http://www.seoprise.com/board/view.php?table=seoprise_12&uid=89489

<사람사는세상 노무현재단> 출범기념 콘서트
'Power to the People'

시민합창단과 시민음악단, 행사진행을 위한 자원봉사로 참여하는

분들에게는 ‘노무현티셔츠’를 기념품으로 드립니다.

<사람사는 세상 노무현재단>의 출범을 축하하는 공연이 오는 10월 9일(금) 오후 7시30분 성공회대학 교 운동장에서 열립니다. 공연의 타이틀은 'Power to the People'.

'민주주의 최후의 보루는 깨어있는 시민의 조직된 힘'이라는 노무현 대통령의 유지를 받들고 그 실천을 다짐하기 위해, 다시 한번 한자리에 모여 음악과 노래와 시로 시민들의 미래를 꿈꾸는 자리가 마련되는 것입니다.

1000명의 시민합창단, 시민음악단의 그랜드 오프닝

노무현재단 출범 이후 첫 번째 공식행사인 이번 공연의 하이라이트는 1000명의 ‘시민합창단’과 ‘시민음악단’이 꾸밀 오프닝 및 클로징 무대.

시민들은 각자가 연주 가능한 악기들로 편성된 ‘시민음악단’의 무대를 통해 공연의 시작을 알리고, 모두가 한 목소리가 되어 합창을 하며 공연을 마무리하게 됩니다.

합창단과 음악단은 이번 공연에 참여하는 관객이 다만 공연을 바라보는 존재가 아니라 구체적으로 개입하여 함께 공연을 만들어내길 바라는 마음에서 기획됐습니다. 공연이 궁극적으로 목적하는 '깨어 있는 시민의 힘'은 결국 이러한 구체적인 참여로부터 시작된다고 생각하기 때문입니다.

공연에서 음악단은 노 대통령이 생전에 즐겨 불렀던 '사랑으로'를 편곡하여 연주할 계획이며 합창단은 공연의 타이틀과 같은 존 레논의 'Power to the people'을 선곡했습니다. 합창단과 음악단은 특별한 소양보다는 참여하겠다는 의지만 있으면 누구든 함께 할 수 있으며, 참여를 원하는 시민들을 위해 9월 29일부터 노무현 대통령 공식홈페이지(www.knowhow.or.kr)를 통해 참가신청을 받고 있습니다.

유시민, 정연주 등 프로젝트밴드 ‘사람사는 세상’ 무대에

일반 시민들의 참여와 함께 재단 주요 인사들도 처음으로 무대에 직접 섭니다.

정연주, 유시민, 이재정, 장하진, 조기숙, 문성근 등 재단 임원진들로 구성되는 프로젝트밴드 ‘사람사는 세상’의 데뷔무대. 70년대 포크음악을 레퍼토리로 하되 사운드에서는 포크락의 느낌이 강한 프로젝트밴드는 이번 공연만을 위해 만들어졌으며 이 공연이 끝나면 영원히 볼 수 없을지도 모릅니다. 특히 유시민 운영위원의 애절한 하모니카 연주는 프로젝트밴드의 음악성을 한층 높여 줄 것이라 기대가 큽니다.

시민들과 재단관계자뿐 아니라 일반 가수들도 공연에 참여합니다. 배우 권해효씨 사회로 조관우, 이한철, 우리나라, 강산에, YB(윤도현밴드) 등의 축하무대가 준비돼 있습니다. 특별히 권양숙 여사가 봉하마을에서 상경해 함께 공연을 지켜볼 예정입니다.

추모자리에서 열리는 희망의 노래와 두근거림…

성공회대학교는 지난 6월 노무현 대통령을 추모하는 공연이 열렸던 장소이기도 합니다. 그를 보낸 슬픔의 자리에서 관객들과 가수들은 서로를 위로했고, 서로의 상처를 보듬었던 아름다운 기억이 있는 공간입니다.

바로 그 자리에서 이번엔 새로운 희망의 노래들로 미래를 두근거리며 고대하는 자리를 만든 까닭은 무엇일까? 공연을 연출하는 탁현민 한양대 겸임교수는 "음악이 사람들의 마음을 움직일 수 있게 해준다면, 공연은 그 마음들이 모이는 자리다. 모여서 어깨를 나란히 하고 서로를 위로하고, 격려하여 다시 한 걸음을 시작하게 만드는 것이 공연의 목적"이라고 말했습니다.

이날 공연 입장은 무료입니다.

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<노무현재단>매칭펀드 시스템: 모인 그 금액만큼,, 정부 보조금나옴

2009-10-06T17:32:04Z

<노무현재단>

매칭펀드 시스템: 모인 그 금액만큼,, 정부 보조금나옴

♥<노무현재단>♥<매칭펀드 시스템: 모인 그 금액만큼,, 정부 보조금나옴>--주변 홍보 합시다!!--이것도,급하게 우리가 할 일 인듯 ^^v

추천 : 9 ㅣ 반대 : 0 ㅣ 신고 : 0 ㅣ 조회수 : 113 ㅣ 등록일 : 2009.10.06 14:59

	aeonjia
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' <사람사는세상 노무현재단> 초기 기금이 많이 모여야 할텐데... --.--;;...'

하는 생각이 늘 떠나지 않는.... 저는...

별반 능력도 없고.. 많이 부족하기만한 그저 한사람의 회원입니다...

그러면서도..

그저,, 이렇게... 마음만... 마음만... 절절하여....

<매칭펀드> 내용을 여러차례 올리니.. 때론 좀.. 주제넘는거 아닌가.. 그런 생각도 듭니다..

그래도~~!!,,

또 올립니다~~~~^^;; (앞으로도 가끔씩 또 올리려 합니다~~ 양해 바래요~~^^;;)

<매칭펀드> 내용을 처음 접하시는 분들께 다소나마 도움이 되었으면 해서요...

국민의 후원금이 100 억 모이면 -- 정부 지원금 100 억 나옵니다.

국민의 후원금이 1000 억 모이면 -- 정부 지원금 1000 억 나옵니다...

김대중 대통령님도 60억원 모여져서-- 정부 지원금 60 억 나오고..

그래서 120억원으로 <김대중도서관> 건립 하셨답니다..

초기 기금이 많이 모아져야.. 정부 지원금을 많이 받을 수 있으니..

후원회원분들께선..

다소 무리가 되시더라도..

년회원, 평생회원... 등으로 해 주심.. 고맙겠습니다... ㅠㅠ..

<매칭펀드 시스템을 >모르셔서.. 월 회원으로 하신 분들도 많으신것 같더라고요...^^;;

약정 변경 되니깐요~~..

한번들 꼭 좀.. 고려 해 봐 주세요~~~~ 네? .. (^^) (__)

(저도.. 이 시스템 몰랐을때,, 월회원으로 약정 하려 했다가..???

몇년뒤.. 하고픈 공부가 있어서...

그동안 한푼 두푼 모아오던 돈 털어서, 평생회원으로 약정 했답니다~~^^;;;

근데,,약정하고 나니,, 너무 뿌듯하고 흐뭇해 지더랍니다~~ v^-----^v ~~ )

http://member.knowhow.or.kr/member_board/view.php?start=20&pri_no=999676507&mode=&total=191474&search_target=&search_word=

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충격 ! 해외에서 천대받은 이명박

2009-09-29T13:42:14Z

충격 ! 해외에서 개쪽당한 이명박

http://cafe.daum.net/antimb/HXck/181185

다른 분의 글인데.....같이 공유하고 싶어서 올립니다.

온 나라의 언론들이 열심히 조작하여 국민들을 우롱하는군요.

차라리 이 사진들이 거짓말이었으면 합니다.

UN에서 연설하는 2mb 사진이 연합뉴스에 나왔습니다.

그런데 밑에 사진도 뉴스기사 걸려 있던데..갑자기 사라져 바렸네요..

갑자기 공중분해된 사진

연합뉴스 위에 사진은 각도를 교묘하게 편집을 해서 내놓았고..

밑에 사진은 텅빈 회의장사진...[이시간 뉴스사진에는 없슴]

이걸 오늘 아고라 경제방에도 네티즌들이 사진을 비교해서 올렸는데..

이걸 청와대에서 봤는지..삭제를 해버렸습니다..

텅빈 회의장사진이 갑자기 사라지고 없습니다..참나//

UN총회는 남대문 시장 처럼 인원동원이 안되는갑제..

참고로 각국 유엔연설 장면 비교해 보세요..

사르코지 프랑스 대통령

후진타오중국국가주석 유엔총회연설

유엔총회연설 모나코 알베르트2세

http://cafe.daum.net/antimb/HXck/181185

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위험한 이명박

2009-09-18T18:41:55Z

위험한 이명박 !

http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D126&articleId=98690&hisBbsId=best&pageIndex=1&sortKey=&limitDate=-30&lastLimitDate=

☞ 원문을 보시려면 이곳을 클릭!!

(cL) 멋장이아가씨

원문 주소 - http://www.seoprise.com/board/view.php?table=seoprise_12&uid=86664

위험한 이명박

사람사는세상

노사모

봉하마을

문재인

박원순

유시민

이해찬

강금실

이창동

문성근

명계남

후광김대중

붕엉이바위

노건호

노정연

권양숙

이상득

이상은

이명박일본이름월산명박

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박원순, 쥐새끼 명바기의 실체를 밝히다

2009-09-18T18:24:50Z

박원순, 쥐새끼 명바기의 실체를 밝히다

[전문] 박원순 "진실은 이렇습니다"
(오마이뉴스 / 박원순 / 2009-09-17)

국정원이 시민사회단체 및 그와 연관된 기업들 등에 부당한 압력을 행사하고 있다고 밝혔다가 소송을 당한 박원순 희망제작소 상임이사가 17일 기자회견을 열고, 자신이 겪은 국정원의 다양한 압박 사례를 공개했습니다. 다음은 그 공개글의 전문입니다. <오마이뉴스 편집자말>

▲ 희망제작소 상임이사 박원순 변호사가 17일 오전 서울 평창동 희망제작소에서 기자회견을 열어 국가정보원으로부터 2억원의 손해배상청구소송에 대한 입장을 밝혔다. ⓒ 유성호

진실은 이렇습니다

제1 - 운명이야기

1.
언젠가부터 이런 이야기들이 돌았습니다. "최열 환경재단 대표가 첫 번째 타겟이고 박변호사 당신이 두 번째"라고. 과연 최열 대표에 대한 수사가 진행되고 영장이 두 차례나 기각되고 마침내 불구속 기소되었습니다. 그러면 그 다음에는 내가?

너무도 엉뚱하고 황당한 일이었습니다. 저는 그런 이야기를 들을 때마다 일소에 붙였습니다. 아니, 십년을 하루같이 이 세상의 좋은 변화를 위하여, 이웃과 사회의 이익을 위하여 나름대로 온 몸과 마음을 바치고 열정을 불살랐는데 상을 주지는 못할망정 타겟이 되어 수사를 받는다니! 이명박 정부가 그렇게 이성과 합리성, 상식도 없는 정권일까라고 생각했던 것입니다.

그러나 결과적으로 그런 생각은 순진하고 어리석은 것으로 판명되었습니다. 이명박 정부는 그런 상식과 합리성을 갖추지 못한 정권이었습니다. 국정원 직원들이 곳곳에서 저에 대해 묻고 조사하고 다니는 것들이 제 귀에도 들려오기 시작했습니다. 그동안 정부나 지방정부, 민간기업과 했던 많은 일들이 중단되거나 파기당했습니다. 희망제작소, 더 나아가 제가 관여하였던 아름다운재단, 아름다운가게에도 유사한 일들이 벌어졌습니다. 그 뿐이 아니었습니다. 수많은 시민단체들이 비슷한 상황에 처했습니다. 심지어 대운하에 반대한 교수들마저 국정원 직원들의 전화를 받거나 뒷조사를 당했다고 합니다.

2.
이런 황당한 일이 어찌 있을 수 있나요?

지난 수십년 동안 수많은 사람들의 피와 땀, 눈물과 희생으로 이룩한 민주주의가 이렇게 허무하게 무너질 수 있다는 말입니까?

나는 늘 민주주의는 '깨지기 쉬운 질그릇'같은 존재라고 말해왔습니다. 우리가 아무리 기나긴 노고와 투쟁의 끝에 얻은 인권과 민주주의라고 하더라도 우리의 관심이 그것으로부터 멀어지고, 그것을 지키려는 노력을 게을리 하는 순간, 그것은 사라지고 만다는 것입니다. 미국의 시민권연맹 ACLU (American Civil Liberties Union) 본부 정문 앞에는 이렇게 씌여 있습니다.

Freedom is the price of permanent vigilance
자유는 영원한 감시의 대가이다

그렇습니다. 자유와 인권, 민주주의라는 보편적 가치를 지키기 위해서는 우리는 늘 깨어 있어야 하고 끝없이 노력해야 합니다. 우리가 그런 노력을 게을리하는 순간 우리가 힘겹게 일구어온 민주주의, 인간의 존엄성, 자유와 가치, 삶의 질 - 그 모든 것이 하루 아침에 무너지고 마는 것입니다. 이 엄연한 진실이 지금 저와 동시대의 많은 사람들에게 쓰라린 교훈이 되고 있습니다.

3.
저는 참여연대를 떠난 이후로는 정부 비판이나 투쟁, 애드보커시 운동과 일부러 거리를 두었습니다. 우리 사회가 점차 절차적 민주주의를 확보해 나가면서 상대적으로 인권이나 민주주의가 많이 진전되었다고 생각하였습니다. 물론 만족스러운 것은 아니지만 이 정도라면 다른 사람들에게 그 운동을 맡겨놓고 나는 다른 새로운 운동의 영역을 개척해야겠다고 결심하고 이를 실천해 왔습니다. 그것이 바로 아름다운재단. 아름다운가게. 희망제작소 운동이었습니다.

특히 희망제작소는 정부와 지방정부, 기업 등 우리 사회의 주요한 파트너들과 함께 새로운 세상으로 가는 다양한 프로젝트를 추진하는 것이 주된 임무였습니다. 시민들의 좋은 아이디어를 모아 실현하는 사회창안, 은퇴한 전문직 리더들에게 봉사와 나눔으로 인생후반전을 설계하도록 하는 행복설계아카데미, 꿈과 길을 잃어버린 젊은이들과 사회인들에게 다시 꿈을 심어주는 소셜디자이너스쿨, 대한민국 모든 국민이 소기업사장이 되도록 하는 꿈을 꾸는 소기업발전소, 지역을 살리고 활성화하기 위한 각종 연구.세미나.컨설팅 등이 바로 희망제작소의 야심찬 대한민국 희망만들기 프로젝트였습니다.

세상에는 운명이라는 것이 있나 봅니다. 저는 결단코 이런 자리에 서고 싶지 않았습니다. 이제 저는 대한민국의 희망이라는 것이 결코 제 마음대로, 제 계획대로만 만들어지는 것이 아니라는 사실을 뼈저리게 깨달았습니다. 저는 지금까지 제가 해 왔던 일을 좀 더 잘하기 위해서라도 정부가 더 이상 잘못된 길을 가지 않도록 해야 하는 무거운 책무를 느끼면서 내 자신이 당하고 내 주변이 당하고 있는 일들에 대해 정확히 정리하고, 그 대안을 위해 싸우겠다는 다짐과 결의를 하게 되었습니다. 이 보고서는 바로 그런 다짐의 한 시작에 불과합니다.

제2 진정으로 성공하기를 바랐습니다
-이명박 대통령과의 인연 이야기

1. 이명박 대통령을 처음 만난 것은 서울시장 시절이었습니다. 이때 나는 이미 참여연대 사무처장을 그만두고 아름다운재단과 아름다운가게 사업을 열심히 벌이고 있었습니다. 특히 이 대통령이 서울시장 당선된 뒤 "월급을 받지 않겠다"고 선언한 직후 나는 그 분을 찾아가 만났습니다. 그 때 나는 "월급을 받지 않는 것이 중요한 것이 아니라 그것을 좋은 데 쓰는 것이 중요하다"고 설득하면서 환경미화원과 소방대원을 위해 기부해달라고 요청했습니다. 환경미화원들은 새벽, 주로 미명에 일합니다. 그때가 가장 차들이 적게 다니기 때문이지요. 그러나 역설적으로 이때는 대부분의 차들이 속도를 많이 내는데다가 사람들이 잘 보이지 않기 때문에 사고가 가장 많이 나는 시간대이기도 합니다. 환경미화원들이 사상을 당하고 공상으로 처리한다 하더라도 정부가 주는 돈은 대단히 한계가 있기 때문에 이들과 그 유족의 삶은 힘들기 마련입니다. 소방대원이라고 다를 것이 별로 없습니다. 이들의 유자녀를 돕기 위해 아름다운재단은'등불기금'이라는 것을 만들었는데, 여기에 기부해 주실 것을 요청드렸고 그것이 받아들여져 이 대통령의 월급은 바로 이 기금에 4년 임기동안 전액 기부되었습니다.

2. 이 대통령과의 인연은 여기에 그치지 않았습니다. 아름다운가게 초창기에 '지상 최대의 벼룩시장'이라는 큰 행사를 우리가 주최했습니다. 잠실 올림픽경기장에 여러 기관, 단체, 시민들이 헌 물건을 가지고 나와 파는 일종의 벼룩시장을 연 것입니다. 이틀 동안 진행된 이 행사는 30여만명이 다녀갈 정도로 큰 반향을 얻었고, MBC는 7시간 동안 행사 전체를 생중계하기도 했습니다. 이 대통령은 당시 이 사업을 적극적으로 지지했고 해외에서 귀국하자말자 긴 시간을 내서 잠실운동장 현장을 방문하였습니다. 엄청난 인파에 고무받아 이 대통령은. 차후에 벼룩시장을 지속적으로 열기 위한 장소를 물색하는 등 다양한 관심과 애정을 기울였습니다. 그래서 뚝섬 영동대교 아래에는 지금도 일주일에 한번씩 벼룩시장이 열리고 있습니다

그 후에도 이 대통령은 아름다운가게 행사에 여러 번 참여하였고, 아름다운가게 본부 사무실을 방문하여 아름다운가게의 미래발전방향에 대한 브리핑을 받고 명예고문이 되기도 하였습니다.

3. 뿐만 아니라 나는 서울시의 ECO-COUNCIL이라고 하는, 이 대통령의 자문기구의 일원이기도 했습니다. 매달 한번씩 모이는 이 회의에서 서울시의 환경과 지속가능한 정책에 관한 다양한 논의가 이루어졌고 그 논의의 상당 부분은 서울시 정책에 반영되기도 하였습니다. 뚝섬의 서울숲이나 상암동 난지도 골프연습장 취소 등의 조치는 대부분 여기서 논의되었던 것으로 기억합니다.

이런 만남과 논의를 통하여 나는 개인적으로 이 대통령과 친하게 지냈을 뿐만 아니라 그의 실용적 정책과 의견 수렴에 대해 긍정적으로 생각하고 있었습니다. 특히 내가 2004년 독일을 3개월 여행하게 되었을 때 베를린 도시국장을 꼭 만나보라고 소개해 주기도 했습니다. 나도 독일에서 돌아와 세계인권선언의 조문을 울타리에 새겨 넣는 테마공원을 한번 만들어보라고 권유해서 승낙을 얻기도 하였습니다. 그러나 이때는 이미 대선에 돌입하고 있는 때여서 더 이상의 진전은 되지 않았습니다.

그 ECO-COUNCIL의 멤버 중의 한 사람인 문국현 대표가 대선에 출마하고 또 다른 멤버였던 사람들이 정치권을 오갔지만 나는 이 선거과정에는 일체 중립을 지켰고 정치과정에 관여하지 않았습니다. 그것은 내가 지금까지 지켜왔던 원칙이기도 하였습니다. 내가 어떤 정파적인 입장에 설 이유가 없었습니다. 제가 그러자고 변호사까지 그만두고 지난 20-30년을 이런 공익적 활동에 나섰겠습니까? 제가 권력에 관심이 있었다면 진작 청와대나 장관직을 맡있을 것입니다. 실제로 그런 제안이 수차례 있었습니다. 심지어 한나라당조차 저를 국회의원 공천심사위원장을 맡아달라고 여러차례 제안을 했습니다. 그러나 저는 돌처럼 보아왔습니다. 그것이 오늘의 저를 있게 만든 것이지요.

그런데 대선이 끝나고, 촛불시위가 일어나고, 그리고 언젠가부터 세상이 완전히 바뀌기 시작하였습니다. 좌우갈등이 깊어지고 대북관계는 단절되고 공안기관이 부활하였습니다. 어느 날 일어나 보니까 유명해졌다는 말 대신에 어느 날 일어나 보니까 완전히 20-30년 전의 세상으로 되돌아와 있었습니다. 이명박 대통령은 예전에 내가 알았던 사람과는 다른 사람이 되어 있었습니다. 내가 과거에 잘못 본 것일까요?

제3 지역홍보센터 이야기
- 합법성. 정당성을 잃어버린 막무가내식 행정조치

▲ 희망제작소 상임이사 박원순 변호사가 17일 오전 서울 평창동 희망제작소에서 기자회견을 열어 국가정보원으로부터 2억 원의 손해배상청구소송에 대한 입장을 밝힌 뒤 굳은 표정을 짓고 있다. ⓒ 유성호

1. 지역홍보센터는 전적으로 나의 아이디어와 열정으로 추진된 것이었습니다. 내가 일본의 지방정책을 둘러보던 중 지역의 모든 정보와 자료, 특산물을 한 곳에 모아놓고 팔고 제공하는 것을 알게 되었습니다. 동경 유라쿠죠에 있는 <고향정보플라자>나 <마치카라무라카라>, 여러 현이 자신들의 특산품을 팔기 위해 설립한 <안테나샵> 등이 아주 깊은 인상을 주었습니다. 지역을 활성화시키기 위해서는 결국 동경이라는 수도에 이런 마케팅을 하지 않으면 안 된다는 것을 깨닫게 해준 것입니다.

그런데 한국에 와서 유사한 것이 있는지 조사해 보았더니 전무했습니다. 관광공사 1층에 가 보았더니 몇몇 지방자치단체의 소개 팜플렛이 보이긴 했지만 매우 부족하고 체계도 잡혀 있지 않았습니다. 저는 대한민국의 관광과 지역홍보의 현실에 놀랐습니다. 한국 사람들, 특히 공무원들이 수없이 일본과 동경을 오갔을 덴데 어찌 이런 지역홍보센터 하나 없을까 애가 타고 안타까웠습니다.

2. 이런 센터 하나를 어떻게 만들 수 있을까, 관광공사 사장님께 이야기해야 하나, 누구에게 이야기할까 고민하고 있었습니다. 그 사이에 우리 연구원들에게는 <지역홍보센터> 설립계획안을 만들게 하였습니다. 그런데 어느 날 행정안전부와 SBS가 주최하는 민원봉사대상 심사위원회에 참석하였다가 당시 행정안전부의 박명재 장관님을 만나 이 이야기를 하게 되었습니다. 그 분은 참 좋은 아이디어라고 하면서 함께 만들어보자고 하셨고, 직원들에게 지시하여 몇 달 만에 서울 한복판인 프레스센터 1층에 <지역홍보센터>를 개관하게 되었습니다.

물론 그 과정에서 관료들의 고집으로 우리가 꿈꾸던 대로는 되지 않았습니다. 특히 행안부 공무원들은 처음부터 조직을 너무 키우려고 하였습니다. 정부의 예산 지원을 받기 위해서는 불가피한 조처라고 하여 지역홍보센터 위에 지역진흥재단을 만드는 데는 동의하였으나, 재단의 독자적인 사업들이 확정되기 전에는 최소 인원으로 운영해야 한다고 거듭 요구하였습니다. 그러나 현실은 행안부의 뜻대로 돌아갔습니다. 상임을 하며 전용차를 타는 재단 이사장에, 상임이사, 사무국장이 줄줄이 임명되었습니다.

그래도 희망제작소는 최선을 다했습니다. 일본인들이 와서 보고 놀랄 정도로, 나름대로 최선을 다해 지역홍보센터를 만들고 다듬었습니다. 여기에서 모든 지역의 축제정보, 관광정보, 투자정보 등 자료와 정보는 물론이고 각 시.군.구별 특산물의 전시.판매까지 원스톱으로 가능하게 만들어 두었습니다.

3. 행정안전부와 희망제작소는 위탁계약을 맺어 CC, 이 합의문에는 새로운 거버넌스의 실현을 목표로 양자간의 선의와 성실로 지방정부와 지역의 발전을 위해 노력하기로 하였습니다. 그 계약서는 의례적인 갑을계약이 아니라 민간기관인 희망제작소의 권리가 상당히 반영된 나름대로 평등한 계약이 되도록 노력하였습니다.

이런 계약 내용대로 1년간 운영을 해보았습니다. 처음에는 참 웃기는 일들이 많이 벌어졌습니다. 우리에게 위탁계약을 맺어 희망제작소가 10여명의 인력을 선발.파견하여 운영하고 있는데, 그 상위기관인 지역진흥재단은 별도로 20여명의 공무원을 파견하거나 채용하여 사사건건 운영에 개입하고 참견하였습니다. 심지어는 지역홍보센터의 특정지역 팜플렛이 하나라도 필요할 때에는 자신들을 거쳐 해당 지자체에 연락해서 받아야 한다고 요구했습니다. 말하자면 지역진흥재단 공무원들은 아무런 할 일도 없이 우리만 바라보고 이러쿵저러쿵 참견하려 들었습니다. 사실 이름 그대로 '지역 진흥'을 위해서는 오늘의 지역이 맞닥뜨리고 있는 많은 문제들을 분석하고 연구하고 보고서나 대안을 내는 일들이 산적해 있음에도 이런 일에는 별 관심이 없었습니다. 재단에 와 있는 공무원들이 대부분 1년간 파견인 데다가 제대로 지역이슈를 연구하고 대안을 제시할 의욕이 처음부터 별로 없었던 것입니다.

그러나 어찌되었든 우여곡절과 어려움을 겪으면서도 희망제작소는 위탁된 지역홍보센터를 정착시키고 자료를 제대로 수집.공유하고, 지역홍보를 위한 다양한 이벤트를 개최하며 특산물 판매를 위한 다양한 노력을 기울였습니다. 1년 정도 지나면서 이제 이러한 정착단계를 거쳐 보다 더 활발한 사업을 펼치기 위하여 내년도 사업을 준비하고 있던 상황이었습니다.

4. 그러던 어느 날 갑자기 지역진흥재단 이사장으로부터 잠깐 만나서 저녁을 먹자는 연락이 와서 만났더니 희망제작소와의 위탁계약을 해지하겠다는 것이었습니다. 마른 하늘에 날벼락도 유분수지 그야말로 아무런 근거와 설명이 없는 일방적 통고였습니다. 형식적으로는 경제위기에 따른 예산절감이라고 내세웠지만 그것은 그야말로 명분일 뿐이었습니다. 그 얼마 후에 열린 이사회에서 희망제작소와의 위탁계약해지 안건과 함께 통과된 예산안을 보면 당해년도보다 그 다음해 예산 규모가 더 컸습니다.

이것은 그야말로 폭거에 다름 아니었습니다. 아무리 국가기관이라고 하더라도 법률과 계약, 그리고 상식과 신뢰에 기초한 조치를 취해야 합니다. 그런데 행정안전부의 일방적 해약은 어떤 이유로든 정당화될 수 없었습니다. 특히 위탁계약서에서 명시적으로 전제하고 있는 좋은 거버넌스 모델을 만들자고 한 약속은 헌신짝처럼 내버렸습니다.

도대체 왜 이런 일이 일어났는지, 실무자의 판단인지 백방으로 알아보았습니다. 처음에는 우리를 밉게 본 실무자 한 두 사람의 소행으로 생각하였습니다. 그러나 그것이 아니라는 사실이 금방 드러났습니다. 왜 말도 안 되는 이런 일이 벌어졌는지 항의 겸 문의하기 위하여 행안부 실무국장, 차관, 심지어는 청와대 담당 비서관에게도 여러 경로를 통하여 알아보았습니다. 대답은 높은 곳에서 이루어지는 일이라서 자신들은 모른다는 것이었습니다. 그렇다면 차관도, 청와대 담당 비서관도 정확히 모르는 일이라면 누가 이 사태에 대해 알고 있다는 말입니까?

제4 하나희망재단 이야기
- 모든 기업이 떨고 있답니다

1. 하나은행과 저와는 아주 특별한 관계가 있습니다. 아름다운재단이 처음 설립될 때부터 하나은행의 김승유 행장(지금 하나은행 지주회사 회장)님은 아름다운재단의 이사였고, 따라서 아름다운재단과 아름다운가게의 400여억 원에 이르는 모든 기금은 하나은행에 예금되고 관리되었습니다. 말하자면 하나은행은 우리의 주거래은행이었습니다.

그러던 차에 몇 년 전, 하나은행의 임원들이 모두 참여하는 드림 소사이어티(Dream Society)의 조찬모임에서 제가 강연을 하게 되었습니다. 그 당시 나는 한국이 대기업에만 의존할 것이 아니라 소기업들을 많이 키워내야 하고, 이것을 지원하는 사업이 필요하다고 역설하였습니다. 특히 오늘날 한국정부가 말하는 사회적 기업은 너무 좁은 개념이어서 좀 더 넓은 의미에서 취약계층이 운영하거나 취약계층을 위한 사회적 기업뿐만 아니라 농촌소기업, 청년소기업, 시니어들이 벌이는 소기업, 전통문화를 전승하는 소기업, 커뮤니티 비즈니스 등을 포괄하여 창조적 소기업활동에 지원해야 한다고 말했습니다. 희망제작소는 이미 이러한 개념을 바탕으로 소기업발전소라는 조직의 틀을 구상하고 있었는데, 우리의 최종 목표는 모든 국민이 소기업가가 되는 것이라고 설명하였습니다.

2. 이 강의가 인연이 되어 하나은행 실무진과 희망제작소 연구진이 오랜 세월동안 수십차례 실무적 미팅을 하였고, 하나은행이 300억을 출연하여 하나희망재단을 만들고 이 재단의 이사진은 양측이 추천하여 구성하기로 하였습니다. 특히 희망제작소가 선정하여 지원을 요청하는 소기업들에 대해 하나희망재단은 별도의 심사 없이 자금을 지원하기로 결정하였습니다.

이런 실무적인 논의를 거쳐 합의한 내용은, 2007년 7월 당시 하나은행장과 내가 참석한 기자회견에서 발표되었습니다. 이러한 '새로운 형태의' 마이크로크레딧에 많은 언론은 큰 관심을 가지고 집중보도하였고, 그에 따라 희망제작소에는 수많은 문의가 빗발치기도 하였습니다.

이런저런 문제가 없었던 것은 아닙니다. 예를 들어 하나희망재단의 설립과정에서 정부에서는 말 그대로 2000만 원 이하의 마이크로크레딧 사업을 하지 않으면 법인세제 혜택을 주지 못한다고 하였고, 우리는 취약계층을 상대로 하는 것 외에도 위에서 설명한 카테고리의 소기업 비즈니스 전체에 대해 지원하기를 바랐습니다. 그러면서 정관을 어떻게 만들지, 정부의 입장을 어떻게 조율할지 설왕설래하다가, 정부의 가이드라인과 하나은행의 요청을 우리가 받아들여 일단 2000만 원 이하 마이크로크레딧부터 진행하는 것으로 양보함에 따라 2008년 가을 간신히 재단 설립 등기를 완료할 수 있었습니다. 재단 출범 사실은 별도의 기자회견을 통해 보도되었지요. 그 뒤 하나은행은 1차로 100억을 출연하였고, 희망제작소는 1단계 지원사업으로 소규모 자영업을 하려는 금융소외자들을 공모하여 그 중에 50명 가량을 선정하여 지원하였습니다.

그러나 본래 희망제작소가 구상했던 다양한 소기업 지원사업을 하기 위해서는 추가 협의가 필요하였고, 정관을 일부 개정해야 했습니다. 그리하여 올해 초 제가 금융위원회를 방문해 설득하고 실무진에서 기획재정부 등과 협의해 정관을 일부 개정할 수 있는 길을 텄습니다. 그리하여 저는 김정태 하나은행장과 만나 재단 기금의 절반은 취약계층을 상대로 하는 마이크로크레딧 사업에 쓰고, 나머지 절반은 애초 합의했던 다양한 소기업 지원사업에 투입하기로 합의하였습니다. 이 자리에는 하나은행 부행장과 희망제작소 부소장도 배석하였습니다. 말하자면 정부(기획재정부와 금융위원회)와 하나은행. 희망제작소 간에 아무런 이의가 없도록 모든 문제가 정리된 것입니다.

3. 그런데 그 며칠 뒤 너무 어이없는 소리가 들려 왔습니다. 하나희망재단 이사회에서 정관 개정안이 부결되었고, 그로 인해 하나은행은 희망제작소와의 사업을 중단하기로 했다는 것이었습니다. 실제로 우리가 지원하기로 했던 50명의 금융소외자들에 대한 지원과 관리도 하나희망재단이 직접 인턴들을 채용하여 시행하겠다고 알려왔습니다. 그리고 며칠 뒤 동아일보와 함께 마이크로크레딧 사업을 한다는 보도가 났습니다.

더 이상한 것은 이 와중에서 하나은행의 행장이나 부행장 등 책임 있는 임원이 저에게 와서 공식적으로 왜 그 큰 프로젝트가 취소되었는지, 우리가 기자회견을 통하여 밝혔던 그 공적 발표는 어디로 갔는지 해명한 바가 없었습니다. 제가 하나은행과 가지고 있는 오랜 관계와 신뢰를 생각하면 도저히 이해할 수 없는 일이었습니다. 그 후 김승유 하나은행 지주그룹 회장님은 아름다운재단 이사를 사임하였습니다.

한두 달 후 하나은행의 한 임원으로부터 이런 이야기를 들었습니다. 국정원 직원들이 오가면서 이 사업에 개입을 하여 희망제작소와의 협력관계가 중단되었다는 것이었습니다. 뿐만 아니라 이 사업을 그만두는 과정에서 하나희망재단의 이사들도 그 영문을 몰랐다고 합니다. 재단 이사장인 김정태 행장의 일방적인 통고가 있었을 뿐 희망제작소와 사업을 그만두는 이유나 사유를 설명받지 못했다는 것입니다. 그 전에 저는 두어 차례 하나희망재단 이사진과의 간담회를 통하여 향후의 소기업지원방안에 대하여 설명을 드린 바 있었고, 이들은 모두 저나 희망제작소에 전폭적인 신뢰를 보내면서 큰 기대를 나타내 보이기도 했는데 말입니다. 국정원의 개입사실은 또 다른 경로로도 이야기를 들은 바 있어 저는 이 사건에 국정원이 개입한 것은 의문의 여지가 없다고 믿고 있습니다.

▲ 희망제작소 상임이사 박원순 변호사가 17일 오전 서울 평창동 희망제작소에서 기자회견을 열어 국가정보원으로부터 2억 원의 손해배상청구소송에 대한 입장을 밝히고 있다.

제5. 국정원의 사찰은 제 주변을 상대로 수없이 벌어졌습니다

1. 여러 사람들이 이런 저런 걱정의 말을 전해오기 시작한 지는 오래되었습니다. 그런데 저는 처음에는 그것은 그저 소문일뿐, 저를 상대로 사찰을 하거나 계좌를 뒤질 이유가 전혀 없었기 때문에 그럴 리 없다고 생각했습니다. 그런데 그것은 저의 착각임이 곧 밝혀졌습니다. 여러 사람으로부터 구체적으로 저와 저 주변을 사찰하고 다닌 사례를 듣거나 확인하였기 때문입니다. 그 사례를 들어볼까요?

모재단에 가서 강연한 적이 있었는데 그 재단의 이사장께서 나에게 이런 이야기를 해 주었습니다. "국정원에서 찾아와서 박변호사에 대해 자세히 탐문을 했다. 너무 이상했다. 그런데 그 사실을 말해주면 심란할 것 같아 나중에 기회가 되면 이야기해주려고 했다"는 것이었습니다. 왜 국정원은 사람의 주변을 이렇게 탐문하고 다니는 것입니까?

나는 모그룹이 세운 재단의 이사로 등재되어 있습니다. 그 회장님의 청이 있었을 뿐만 아니라 그동안 해 온 사회공헌 활동을 보다 더 조직적으로 수행하기 위해 사재를 털어 재단을 만든다는데 거절할 이유가 없었습니다. 몇 달에 한 번씩 열리는 이사회에 참석하여 이런 저런 의견을 나누는 것에 불과한 역할이었습니다. 그런데 얼마 후 그 재단의 관련자들의 이야기를 들으니 국정원에서 연락이 와서 월급을 얼마나 받는지, 하는 역할이 무엇인지 자세히 물어보았다는 것입니다. 사실 그 이사직은 명예직이고, 회의에 참석할 때마다 회의비 명목으로 30만원을 받아 봉사활동하는 것에 불과합니다. 왜 국정원은 개인의 봉사활동까지 꼬치꼬치 묻고 다니는 것입니까?

나는 한 기업의 사외이사로 벌써 수년째 활동해 왔습니다. 이것 역시 그 기업이 보다 투명하고 책임 있는 거버넌스 시스템을 갖추려는데, 늘 투명성을 주창해온 저가 사외이사로 참여하면 좋겠다는 요청을 받아들여 일하게 된 직책입니다. 이것 역시 두 달에 한번씩 이사회에 참석하여 회사의 여러 현안에 대한 의견을 교환하고 의사결정에 참여하는 업무입니다. 거기에서 나오는 월급은 모두 아름다운재단과 희망제작소의 '아름다운조합'(월급이 적은 간사들을 위한 공제조합)과 '공육기금'(연구원들의 교육을 위한 기금)에 기부해 왔습니다. 그런데 나중에 확인한 바 국정원 직원이 내 활동내역에 대해 물어보았다는 것입니다. 국정원은 그렇게 할 일이 없어 개인의 사적 활동에 개입하는 것입니까?

2. 제 주변을 사찰하고 다닌 것은 이것만이 아닐 것입니다. 나는 과거 윤석양 이병에 의해 폭로된 보안사 민간인 사찰 명단에도 들어 있어, 보안사의 사찰 피해자이기도 합니다. 그 때 집단소송을 제기하여 기백만원의 배상금을 받기도 했습니다. 20년도 더 지난 오늘날, 국가기관에 의해 이런 야만적이고 비정상적인 사찰활동이 진행되고 있다는 점에 저는 경악을 금할 수가 없습니다.

3. 이런 마당에 희망제작소의 사업은 줄줄이 취소되거나 이유 없이 연기되었습니다. 어느 지역 구청과도 여러 가지 사업을 논의하고 있는 중이었는데 갑자기 이유 없이 연기되거나 취소되었습니다. 지방의 어느 시 공무원교육에 관하여 실무자들끼리 이야기가 오가고 아주 긍정적인 의견으로 이야기가 되었는데 위로 올라가서 결재시간이 오래 지체되다가 결국 없던 일로 되었다고 합니다. 청와대에서 전화가 와서 희망제작소가 공무원 교육하는 것을 자세히 파악해 보려했던 일도 있었습니다.

제6 아름다운가게를 둘러싸고 이런 일이 벌어졌습니다

1. 국정원의 개입은 여기에 그치지 않습니다. 잘 아시다시피 아름다운가게는 정치와는 아무런 관계가 없습니다. 헌 물건을 기부받아 수선하고 이를 판매하여 남는 수익을 자선에 쓰는 순수한 자선단체이고 친환경단체입니다. 그 과정에서 수천명의 자원활동가들이 자신의 귀중한 시간을 바쳐 운영하고 그 수익은 정부의 손길이 미쳐 닿지 않는 불우한 이웃과 이들을 돕는 풀뿌리단체들에게 배분하고 있습니다.

2.그런데 이 정부의 사찰과 억압의 망령은 이곳에까지 손을 뻗쳐왔습니다. 참으로 한심하고 무서운 일이지만 이런 일이 한두 가지가 아닙니다. 우선 아름다운가게의 자선활동과 관련한 몇 가지만 나열해 보면 다음과 같습니다.

-아름다운커피 모 대학점 오픈 건
2009년 4월 모대학 카페 오픈식이 끝난 이틀 뒤 국정원 직원이 그 대학 총무과를 찾아와 아름다운가게를 왜 지원했는지를 문의하였습니다. 특히 "좌파단체들의 자금줄이며 운동권 출신 직원들이 대다수인 아름다운가게를 후원한 사유가 무엇인지"에 대해 문의했다고 합니다. 아름다운가게는 가난한 이웃과 풀뿌리 단체들을 지원해 왔지 특별한 이념을 가진 단체를 지원한 바가 없습니다.

-모은행 아름다운가게 지원에 관련한 건
2009년 6월 국정원 직원이라고 밝힌 사람이 모은행 담당자에게 전화하여 "아름다운가게와 무슨 관계가 있길래 오랜 시간 많은 돈을 지원했느냐"라고 문의하였습니다. 그 은행은 아름다운가게가 벌이고 있는 특정 프로젝트를 몇 년째 공동으로 추진하고 있었습니다.

-경기지역 모 시 평생학습관 공동행사에 관련한 건
2009년 5월 자선바자회 행사 진행관계로 미팅할 때 관련자가 "국정원에서 전화를 받았다. 아름다운가게의 행사를 하지 말라고 하더라"고 했답니다. 아름다운가게는 그 시의 평생학습센터의 요청으로 그 행사에 참여해달라고 요청받아 그 행사 개최와 관련하여 상의를 하던 중이었습니다.

3. 실제 문제는 이보다 더 심각합니다. 이러한 국정원의 행태를 일반 대기업들이 모를 리 만무합니다. 대기업들의 정보력이 대단할 뿐만 아니라 상호간에 이러한 정보를 유통까지 하고 있는 것은 주지의 사실입니다. 아름다운가게나 희망제작소의 일에 대한 국정원의 사찰과 압력은 당연히 알려지기 마련입니다. 아니, 우리는 그 이상의 수준이라고 단언합니다.

2009년 5월 또다른 시중은행과의 정기적인 자선바자회 행사를 한 달 앞두고 진행과정에서 석연찮은 이유로 행사가 취소되었습니다. 윗분들이 결정한 일이라고만 이야기하다가 나중에 아름다운가게와 관련한 소문들이 작용했을 거라고 담당자가 이야기했답니다. 이후 박원순 변호사의 '국정원개입의혹' 보도 후 해당 담당자가 전화하여 하나은행이 거론된 이유와 내용을 문의하고 그 은행이 거론될 것에 대한 불안을 토로했다고 합니다.

4. 이렇게 하여 아름다운가게와 그동안 수년에 걸쳐 자선행사를 해온 대부분의 대기업들의 행사가 아무런 이유도 없이 취소되었습니다. 과연 국가권력이 이렇게 개입해도 되는 것입니까?

제7 민간단체들에 개입하는 국가권력

-사례1 - 사회투자지원재단의 경우

이 정부가 집권한 뒤 어느 날, 사회투자지원재단의 모 상임이사가 한번 만나자고 연락이 왔습니다. 이야기인즉슨, 나라는 존재가 정부부처로부터 사회투자지원재단이 지원을 받는데 도움이 안 된다는 것이었습니다. 나 말고도 이 재단의 이 00 연세대 교수도 그러하다는 것이었습니다. 그 교수님은 참여정부하에서 대통령 직속 무슨 위원장을 했다는 것입니다. 사실 정부가 중심이 되어 사회투자지원재단을 만들었고, 그때는 정부쪽에서도 여러 차례 간청하면서 이사를 맡아달라고 해서 거절하다 못해 맡은 것이었는데 지금 와서 못마땅하다니 참 우습기는 하였지만 그래도 일 하나 줄이는 것은 즐거운 일이었으므로 당연히 물러나 주겠다고 하였습니다.

그런데 그 얼마 후 다시 상임이사를 났더니 그가 하는 말이 이번에는 그 이사장과 자신마저 별로 마땅치 못한지 정부가 완전히 지원을 끊었다고 하였습니다. 그래서 사회투자지원재단은 민간재단으로 변모하기 위해 여러 가지 안간힘을 쓰고 있다고 하였습니다. 어쨌든 정부가 부추겨서 만들어진 민간재단에 그 구성원 몇 사람이 마음에 안 든다고 그 재단 전체를 보이코트 하는 이런 이해할 수 없는 일이 이 정부 하에서 수없이 일어나고 있었습니다.

-사례2 - 사회복지공동모금회의 경우

사회복지공동모금회 전 사무총장이 저에게 전화를 해서 상의를 해 왔습니다. 자신은 아무런 잘못한 것이 없는데 자꾸 물러나라고 한다는 것입니다. 보건복지가족부의 실무 담당자들이 노골적으로 요청해 올 뿐만 아니라 이사장을 시켜서도 압박을 가해온다는 것이었습니다. 전가의 보도처럼 감사를 하겠다고 하기도 하고, 아래 사람들까지 힘들게 만든다는 것이었습니다. 사회복지공동모금회는 엄연히 민간기관인데 임기까지 있는 상임이사를 이렇게 쫓아내는 것은 공적 기관에 대한 존중과 상식과 사리를 뒤엎는 일이 아닐 수 없습니다. 이런 일을 자꾸 한다면 그 정부가 상식 있는 정부라고 말하기 어렵습니다. 그리고 신뢰받기 어려운 일이지요.

-사례3 - 사회연대은행의 경우

얼마 전 어떤 모임에서 사회연대은행 상임이사를 만났습니다. 그는 지난번 정부 지원 대상에서 사회연대은행도 완전히 배제되었으며, 그 이유는 이사진 중에서 참여정부와 친했던 인사들이 있기 때문이었을 것이라고 말했습니다. 사회연대은행은 누가 뭐래도 대한민국 최고의 마이크로크레딧사업 기관이라고 할 수 있습니다. 그동안의 실적과 경험으로 비추어보아 배제될 수가 없는 기관이었습니다. 그 대신 이제 설립된 지 몇 달 채 되지 않은 이른바 뉴라이트 계열의 단체들이 그 자리를 차지하고 거액의 정부지원을 받기 시작했다고 합니다. 참으로 이해하기 힘든 일입니다.

사회연대은행에게도 큰 시련이 되겠지만, 더 큰 문제는 정부 자신에게도 결코 좋은 일이 아니라는 것입니다. 왜냐하면 아직 경험과 실적이 전혀 없는 단체들에게 거액의 지원을 했다가 이들이 제대로 일을 처리하지 못하고 예산의 낭비나 부패가 있는 날이면 그 모든 책임은 결국 정부가 져야 할 몫이 아닐 수 없기 때문입니다. 사실 그런 잘못은 예정되어 있는 것이 아닙니까? 더구나 공정성을 잃어버린 정부의 행태를 앞으로는 어떻게 믿을 수 있습니까?

-사례4 - 어느 시민단체 평생회원을 사임시킨 사례

더 심각한 일들도 벌어졌습니다. 어느 시민단체의 평생회원들 중에 한 사람은 기업의 임직원이었는데 그 사람이 국정원으로부터 간접적으로 "어떻게 시민단체의 회원이 될 수 있느냐"는 이야기를 듣고 평생회원의 신분을 정리한 사례가 바로 그것입니다. 시민단체의 평생회원 리스트를 파악하는 것 자체가 국정원의 업무 범위를 벗어나는 데다가, 도대체 어떻게 그렇게 일일이 전화를 해서 회원을 그만두라고 할 수 있는 것입니까? 국정원의 권력남용의 극치가 아닐 수 없습니다.

-사례 5 - 한 여성단체 후원 취소 사례

한 여성단체가 후원회를 열었는데 어느 중소기업에서 전화가 와서 "여성민우회는 불법시위단체라고 하는 명단이 와서 지원을 못하게 되어 정말 미안하다"고 했다고 합니다. 중소기업에까지, 지원하지 말아야 할 단체의 리스트를 보내고 강제한다니 참으로 이해하기 어렵습니다.

-사례 6 - 민변 회원에 대한 사건수임 금지

민주사회를위한변호사모임에 소속된 변호사들에게 공공기관들의 사건을 수임하지 말라는 지시가 있었다고 합니다. 실제로 법률고문직에서 해촉된 사람들도 여러명 있다고 들었습니다. 공공기관들이 자체적으로 알아서 가장 유능한 변호사에게 사건의 수임 여부를 결정해야 하는데 왜 어느 변호사에게는 수임하지 말라는 것입니까?

어디 이것뿐이겠습니까? 내가 여기저기서 들은 것만 나열해도 이 정도이니 훨씬 더 많은 국가권력의 개입 사례가 있을 것입니다. 과거 제5공화국 아래에서 고문사례 보고회가 열렸듯이 이제 국가권력의 부당개입과 사찰사례를 보고하는 보고회라도 열어야 할 판입니다. 참으로 부끄럽고 창피합니다. 어찌하다가 우리나라가 이런 나라가 되었습니까?

▲ 박원순 희망제작소 상임이사가 지난 6월 언론인터뷰를 통해 국가정보원의 명예를 훼손했다며, 정부가 '대한민국'(법률상 대표자 법무부장관 김경한)이름으로 2억원의 손해배상을 청구한 소장. ⓒ 오마이뉴스

제8 사찰의 망령이 살아나다
- 국정원의 사찰 최고 책임자는 누구인가

1. 이렇게 심각한 사찰활동과 개입이 벌어지고 있는 상황이라면 참으로 놀랄 일이 아닙니까? 국정원의 개입이 일상화되고 구조화되고 있음을 반영하고 있는 것입니다. 지방에서 기업 활동을 하는 한 분의 말에 따르면 지금 지방의 국정원 지부들도 과거와 완전히 다른 위상을 가지게 되었다고 합니다. 국정원 지부장을 찾는 경우가 늘었고, 이 사람들과 식사를 가끔 해야 안심이 된다는 이야기를 하였습니다. 국정원의 과거 위상이 복원되었음을 증명하는 것입니다. 그것을 역으로 보면 국정원이 일상의 정치와 기업 활동, 시민들의 삶에 큰 영향을 미치고 있다는 이야기가 되는 것입니다.

2. 지금까지 말씀드린 일들이 국정원 직원 몇몇의 우연한 실수나 잘못일까요? 굉장히 조직적이고 일상적인 감시활동을 전면화하였다고 하는 게 상식적인 판단이 아닐까요? 사찰의 대상이 나 혼자만이 아닐진대 얼마나 광범한 사람들을 상대로 이런 활동이 벌어지고 있는 것이겠습니까?

사실 따지고 보면 저는 많은 활동을 하고는 있지만 특별히 반정부인사이거나 국가안보에 특별한 관계를 가지고 있는 사람이 아닙니다. 나를 이렇게 하는 정도라면 정부의 여러 활동에 반대하고 투쟁하는 사람들에게는 오죽하겠습니까?

3. 이런 상황에서 국정원의 최고 책임자인 국정원장과 나아가 대통령이 이런 일을 모를 리가 없다고 봅니다. 국정원 직원의 한두 번의 실수도 아니고 이렇게 일상적이고 지속적인 사찰과 감시가 일어나고 있다면 이것은 국정원을 운영하고 집행하는 책임자의 철학과 원칙, 기능과 활동의 방향이 바뀌었음을 의미하는 것입니다. 국정원이 시민사회나 정치적.비정치적 영역에 깊숙이 개입하고 있으며 이것을 지휘하고 집행하는 부서가 존재하며, 나아가 이것은 그 책임자인 국정원장과 대통령의 지휘에 의해 이루어지고 있다고 볼 수밖에 없지 않습니까?

제9 모든 거버넌스가 무너지다
- 이 정부가 절대 실패하는 이유

1. 이 정부는 이렇게 민간을 사찰하고 시민단체를 적대시하고 있습니다. 나는 21세기는 시민사회와 제3섹터가 활성화되고, 이들의 공익적이고 헌신적인 활동에 의해 사회가 훨씬 더 투명하고 민주적이며 보다 더 인간적이며 체계적인 사회로 진전할 것이라고 확신합니다.

그것은 제 개인의 생각이 아니라 전 세계인의 보편적 상식이 되었습니다. 시민사회는 정부와 기업 섹터와 더불어 사회를 움직이고 이끌어가는 중요한 기둥이 된 지 오래입니다. 선진국의 경우 이러한 NGO, NPO들을 국정의 파트너로 인정하고 함께 파트너십을 형성하여 다양한 행정과 개혁, 변화를 추동하고 있지 않습니까?

2. 그런데 이렇게 시민사회를 적대적으로 모는 정부가 이 지구상에서 몇 개나 됩니까? 일부 시민단체가 촛불시위에 가담하였다고 하여 이들과의 관계를 완전히 단절하고 지원을 중단하며 핍박을 계속한다는 것은 난센스입니다. 더구나 시민사회는 다양성을 생명으로 하며, 정부를 비판하는 기능 외에도 정부의 기능을 보완하고 대체하는 역할까지 수행하고 있습니다. 그런데 극우적인 단체 일부를 제외하고 그동안 우리 사회의 민주화와 인간화를 위해 헌신해온 수많은 단체를 모두 적대적인 관계로 설정하고 이들을 감시.사찰하고 억압한다면 그 단체들보다는 이 정부 자체에 더 큰 손실이 올 것임이 분명합니다. 원래 어떤 정부의 정책이 성공하기 위해서는 다양한 중간전달기관, 중간지원기관, 이른바 인터미디어리(INTERMEDIARY)기관이 필요한 것인데 이것이 바로 시민단체이고 NGO.NPO가 아니고 무엇입니까? 그런데 이런 거버넌스 시스템을 완전히 붕괴시킨 상태에서 정부의 정책이 일선과 현장에 제대로 전달될 리가 만무한 것입니다.

제10 진실을 땅에 묻으면 자라서 폭발합니다
-국정원이라고 흑을 백으로 만들 수 있나요?

1. 권력이 세상을 모두 마음대로 할 수 있다고 믿는 사람들이 있습니다. 외형적으로 보면 그럴 수 있을지도 모르겠습니다. 대한민국의 대통령과 청와대는 그렇게 할 수 있을 것 같습니다. 공공기관과 공무원은 물론이고 기업과 언론, 개인으로서의 지식인마저도 그 권력 앞에 순종하거나 벌벌 떨고 있습니다.

이 정부에서 권력이 얼마나 순식간에 세상을 바꿀 수 있는지 새삼 목격하고 있습니다. 우리가 지난 시대 피땀을 흘리며 구축해온 민주적 질서나 시민의식이 한순간에 무너질 수도 있음을 새삼 깨닫고 있습니다.

2. 현 정부는 권력은 마음대로 행사할 수 있는 것이라고 생각하고 있음이 분명합니다. 그러나 그 권력은 무소불위로, 그리고 자의적으로 행사할 수 있는 것이 아닙니다. 헌법과 법률이 정한 권한 안에서 거기서 정해준 절차에 따라서만 행사할 수 있는 것입니다. 더구나 그것은 정당성을 갖추고 있어야 합니다.

그런데 현재 정부가 행사하고 있는 권한은 정당성도 합법성도 결하고 있는 것이 적지 않습니다. 이것은 명백히 위헌?위법한 것일 뿐만 아니라 선량한 상식을 갖춘 국민들의 지지를 받기도 어려운 일입니다.

3. 비록 당장은 사람들이 여러 가지 보복과 억압의 두려움 때문에 진실을 말하기를 두려워할 수 있습니다. 특히 아직은 정권의 초기이고 권력이 시퍼렇게 살아있기 때문에 더욱 그러할지 모릅니다. 특히 기업을 한다거나 공직에 있거나 보복을 당할 수 있는 지위에 있는 사람들은 더욱 그러합니다. 그러나 이제 내년 지방선거가 끝나고 정권의 후반기로 들어서면 진실은 한순간에 터져 나올 것입니다. 그러면 무소불위로 휘둘렀던 이 정권의 불법부당한 행사와 조치, 정책 등은 도마 위에 오를 것이고, 정권이 끝난 뒤에는 그 다음 정권에 의한 단죄가 일어날 수밖에 없습니다. 불행한 일이 또 벌어지지 않으리라는 보장이 없습니다. 오늘 내가 하는 일이 영원히 비밀로 남을 것이라고 믿어서는 안 됩니다. 국정원의 비열한 사찰행위와 그 은폐는 이 정권이 끝나면 반드시 심판받을 것입니다. 그것은 인과응보이고, 역사의 필연의 법칙입니다.

제11 다시 원점에서

1. 지난 봄 희망제작소 창립3주년 겸 후원회에서는 그동안 희망제작소를 드나들었던 기업인들이나 대기업의 임원들은 눈을 씻고 보아도 찾아보기 힘들었습니다. 철새처럼 모두들 날아갔습니다. 권력의 향배에 눈치를 보는 세태에 참 절망스럽기도 했습니다. 그러나 한편으로 권력에 밉보이면 어느 순간 날아갈지 모르는 마당에 충분히 이해가 가는 대목이기도 하였습니다.

2. 이렇게 세상은 변하였고 희망제작소나 나는 새롭게 태어나지 않으면 안 되었습니다. 그동안 정부기관과의 파트너십을 기초로 창의적이고도 협력적인 모델을 통하여 새로운 한국사회를 열어보겠다는 생각은 상당부분 수정하지 않으면 안 되었습니다. 또한 그동안 정부와의 거버넌스를 통한 컨설팅, 대기업의 후원 등에 의존하는 정책은 폐기되지 않으면 안 되게 되었습니다. 희망제작소의 재원은 이제 새로운 세상을 꿈꾸는 건강한 시민들의 후원에 의존해야 하는 상황에 이르렀습니다. 그리하여 희망제작소는 금년 1월부터 회원중심 재정구조를 선언하였고 회원모집에 주력해 왔습니다. 그 사이에 거의 절반 정도의 연구원들이 희망제작소를 떠나야 했고 희망제작소가 야심차게 추진해오던 사업의 상당부분은 접어야 했습니다.

3. 다시 원점에 섰습니다. 대한민국의 모든 뜻있는 사람들이 고초를 겪고 있는 마당에서, 역사의 후퇴가 불가피한 이 시점에서, 나나 희망제작소만 잘 된다는 것도 사실 염치없는 일입니다. 이럴 때는 차라리 많은 이들과 함께 고난을 당하는 것이 더 마음 편할지 모릅니다.

이제 다시 새로운 각오로 이 나라의 민주주의 후퇴와 싸우며 한편으로는 긍정적인 미래의 변화를 위해 어려운 여건 하에서도 최선을 다해야 하는 상황입니다. 그것은 대단히 엄중하고 힘든 일이기는 하지만 그래도 우리는 미래의 희망을 향해 전진해야 합니다. 늘 그랬듯이 시련과 수난은 늘 우리의 즐거운 동반자였습니다. 10년 전, 20년 전에 그랬듯이 우리는 절망하지 않고 다시 압제와 싸울 것이며, 역사와 미래는 우리 편이라는 신념을 가지고 열정을 다 바쳐 일할 것입니다. 감사합니다.

2009년 9월 17일

박원순

출처 : [전문] 박원순 "진실은 이렇습니다" - 오마이뉴스

박원순 "국정원 사찰 비판은 대한민국 명예 지키기 위한 일"
(민중의소리 / 정가영 / 2009-09-17)

▲ 지난 14일 원고 국가로부터 명예훼손 혐의로 손해배상 청구 소송을 당한 박원순 희망제작소 상임이사(변호사)가 17일 오전 서울 종로구 평창동 희망제작소에서 기자회견을 열었다. 오른쪽은 박원순 변호사로부터 이번 소송을 위임받은 백승헌 민주사회를위한변호사모임 대표. ⓒ 민중의소리

지난 14일 원고 국가로부터 명예훼손 혐의로 손해배상 청구 소송을 당한 박원순 희망제작소 상임이사(변호사)는 17일 오전 서울 종로구 평창동 희망제작소에서 기자회견을 열고 “명예훼손은 국정원이 아니라 국민이 당하고 있다”며 “국정원의 사찰을 비판한 것은 대한민국의 명예를 지키기 위한 일”
이라고 주장했다.

박원순 변호사는 “이런 문제제기를 하는 것은 대한민국의 한 국민으로서, 시민사회의 책임 있는 지도자의 한 사람으로서, 오랜 세월 인권을 지키고 옹호해온 인권변호사로서 너무도 당연한 일”이라며 “진정으로 대한민국의 명예를 실추시킨 것은 바로 국정원”이라고 지적했다.

국정원은 지난 14일 박원순 변호사가 지난 6월 ‘위클리 경향’과의 인터뷰에서 ‘국정원의 민간사찰로 시민단체들이 재정적인 어려움을 겪고 있다’고 밝힌 것에 대해 국가를 원고로 2억원의 손해배상 청구 소송을 낸 바 있다.

박원순 변호사는 이번 소송 자체가 법리적으로나 형식논리로 보더라도 성립할 수 없다고 밝혔다. 국가는 기본적으로 추상적인 실체로서 인격권을 가지고 있지 않고, 비판의 대상도 국정원장이나 그 직원이지 국정원 자체나 국가가 아니라는 것이다.

박원순 변호사로부터 이번 소송을 위임받은 백승헌 민주사회를위한변호사모임 대표도 "1994년 헌법재판소에서 국가 또는 국가기관, 국가조직은 국민의 기본권을 지켜줘야 할 책임과 의무를 지고 있다고 결정한 바 있다"며 "국가기관이 국민을 상대로 명예훼손으로 소송을 한 것은 상당히 문제가 있다"고 역설했다.

백승헌 변호사는 “이번 소송이 민사소송의 방식을 택했는데 이는 단지 국가가 개인으로부터 2억 원을 환수 받는 것이 목적이 아니다. 개인뿐만 아니라 정부에 대해 비판적인 사람들에게 경고를 해 국민의 비판 기능을 꺾기 위한 행동”이라며 “국가로서 부적절한 행동”이라고 덧붙였다.

박원순 변호사는 아직 법정 출석 여부에 대해 결정을 내리지 않았다. 그는 “여기 관계된 많은 이들이 저에 못지않은 공포와 두려움을 가지고 있고, 개인이 아니라 기업에 피해가 갈까 걱정이 된다”며 “그 분들의 그런 행동에 대해 충분히 인정하는 상황이라 고민”이라고 말했다.

▲ 박원순 희망제작소 상임이사가 17일 기자회견 중 영국 총리가 직접 제작 운영하는 블로그를 예로 들며 "진정 민주주의가 되고 선진국이 되려면 국민들의 목소리, 좋은 제안을 들어야 한다"고 지적했다. ⓒ 민중의소리

▲ 17일 기자회견이 열린 서울 종로구 평창동 희망제작소 회의실 내부 벽에 붙은 팻말. ⓒ 민중의소리

출처 : http://news.vop.co.kr/A00000267302.html

정가영 기자 / 민중의소리

원문 주소 - http://www.seoprise.com/board/view.php?table=seoprise_12&uid=86728

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르몽드지 명바기의 신종플루 사기극

2009-09-13T15:53:22Z

명바기의 신종플루 사기극 !

MB정부의 의도적인 공포의 양산을 그대로 지켜 볼 것인가?

현재 독감수준밖에 안되는 치사율에 불과하며 이미 선진국들은

감기정도로 받아들이고 있다.
그럼에도 지속되는 일부 언론과 정부의 작금의 행태는

다분히 의도적인 저의가 있음을 의심하지 않을 수 없다.

.공정거래위원회 - 모든 해외여행상품에 신종플루의 위험성을 알리는 홍보문을 강제로 삽입케 함
.행정안전부       - 10월 3일 신종플루 확산 관련 지자체 각종 축제 및 행사 운영지침을 전달
                        사실상 축제를 취소토록 유도하고 있다
                         이 지침에 따라 42건의 지역 축제가 취소되고 말았음

<마인드맵 파일을 클릭시 자세히 보실수 있으며, 별첨자료로도 다운받아 마음껏 사용가능합니다.>

신종플루와 늑대소년_MB정권.docx

신종플루와 늑대소년_MB정권.twd

여러분들은 어떻게 생각하십니까?

의견 한마디씩 리플을 부탁드립니다.

=> 신종플루보다 무서운 늑대소년?, MB정부

출처 :노무현을 사랑하는 이들의 모임 ( 노사모 카페 ) 원문보기▶ 글쓴이 : nobreak™

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외국인 노동자 박재범 박진영 JYP - 김동렬

2009-09-10T17:39:34Z

박재범 유승준 미즈노 베라

http://gujoron.com/xe/51405#2

외국인 노동자의 불행

- 차별과 특권은 동시에 발생한다

(구조론닷컴 / 김동렬 / 2009-09-10)

한국에 취업하고 있던 외국인 노동자 모씨가 자국의 개인 웹공간에 쓴 몇 마디의 짧은 감상문이 문제로 되어 자기나라로 쫓겨갔다고 듣는다. 이 시점에서 그 사건도 아닌 사건이 특별히 문제가 되는 이유는 아마도 다른 국적을 가진 여러 외국인 노동자와의 형평성 때문일게다.

일전에 있었던 독일인 베라씨 사건과도 유사하다. 확실히 한국은 문제가 있다. 관습적인 차별이 존재한다. 봉건 계급사회의 잔재가 남아있다. 동남아에서 입국하여 3D업종에 취업하고 있는 외국인 노동자는 흔히 주류 한국인 일반에 비해 상대적으로 낮은 계급으로 치부되곤 한다.

반면 미국이나 서구에서 온 취업자는 한국인보다 높은 계급으로 올라선다. 한국인들은 비굴한 낯빛으로 그들을 섬기며 뭔가 부가적인 수익을 얻을 수 있을 것이라는 기대를 품는다. 영어 몇마디라도 얻어배우고자 공연히 주변을 배회하며 어설픈 미소를 보낸다. 천박한 노예근성의 표출이다.

***

노예근성 - 이방인을 자신과 대등한 관계로 보지 않고, 고달픈 노예신세에서 자신을 해방시켜줄 윗선의 라인으로 여겨, 그 줄을 잡으려고 하기 때문에, 그 줄이 튼튼한 줄이냐 썩은 줄이냐에 따라 변덕스런 이중행동을 보인다.

***

과도하게 히딩크를 섬기는 한국 언론의 낯간지러운 행태에서 그 점을 발견할 수 있다. 그러다가 사소한 비하발언이라도 드러나면 부여된 특권이 졸지에 몰수되기도 한다. 부가적인 수익에 대한 기대와 환상이 깨졌기 때문이다.

한국의 배낭여행자가 동남아를 방문한다면 주의해야 한다. 관광지가 아닌 전통마을 주민들이라면 이방인을 극도로 경계한다. 여행자는 멋 모르고 친절을 베푼다. 주머니를 뒤져 사탕이라도 던져준다. 그 사소한 사건은 그들에게 심리적 상처가 된다.

고립된 지역 주민은 그 닫힌 공간에서 자신을 탈출시켜줄 외부의 친절한 손길을 기다리며 기대를 품지만, 여행자는 단순한 뜨내기 손님에 지나지 않는다. 그들의 가슴 속에 심어진 증오심과 복수심을 즐거운 한국인 여행자는 모른다.

몇 알의 사탕에 기뻐하는 태국 시골마을 꼬마의 웃는 모습을 추억하며 환상에 빠져든다. 다르지 않다. 그 모습이 바로 얼마전까지 우리 자신의 모습이었다. 625 직후다. 너나없이 굶주렸던 시절. ‘츄잉껌 기브미’를 왜치며 미군지프차를 뒤쫓다가 원하던 츄잉껌도 쵸콜렛도 얻지 못하고 무안을 당했을 때의 환멸감 말이다.

그 행복한 웃음짓던 시골 꼬마의 숨은 증오심이 이런 식으로 표출된다. 그 상처 오래간다. 이런 사건은 앞으로도 한국에서 반복적으로 일어날 것이다.

왜 이런 일이 일어나는가? 한국은 여전히 실력으로 경쟁하는 사회가 아니기 때문이다. 관습적 계급제도가 은연중에 유지되는 낙후된 사회이기 때문이다. 미국인 모씨는 왜 자신이 태어나고 자란 나라 내버려두고 한국에서 성공하려고 했을까? 한국이 더 만만하기 때문이다.

베라씨 사건도 비슷하다. 그 정도의 지적 수준으로 독일에서 방송출연이 가능했을까? 아니다. 만만한 한국이니까. 외국인 여성의 다리를 상품으로 삼는 수준이하의 방송을 하는 덜 떨어진 방송국이 있는 한국이니까, 여행자의 기본상식도 없는 무뇌스러움에도 불구하고 아닌 미모로 어떻게 어필하여 그저먹기 된 것이다.

확실히 한국인들은 외국인들에 대해 동경심을 품었고 그들에게 과도한 특권을 부여했으며, 환상이 깨지고 환멸을 느꼈을 때, 냉담한 현실을 깨달았을 때, 역시 과도한 분노를 표출하곤 한다. 외국인 피해자 입장은 황당할 뿐이다.

두만강 국경에는 비닐봉지에 밥을 담아 던져주는 인간 사파리 여행의 중국인 관광객들 있다. 그밥을 고맙게 받아가는 굶주린 북한주민이 있고, 바로 옆에서 돌을 던지는 눈매 사나운 북한 젊은이가 있다. 고맙게 밥을 받아가는 사람의 마음과 돌을 던지는 청년의 마음이 한 공간에 공존한다는 사실을 알아야 한다.

반복되는 사건의 본질은 외국인에 대한 환상 때문에, 실력이 아닌, 실력 이외의 것을 보는 한국사회의 구조적인 문제다. 정당하지 않은 것을 기대하고, 정당하지 않은 특권을 부여하며, 역시 정당하지 않은 방법으로 부여된 특권을 몰수한다.

동경과 환상이 특권과 차별을 낳는다. 문제는 순전히 한국인의 내면에서 일어난다. 외국인들은 한국인들의 변덕스러움에 멀미를 일으킨다. 왜 한국인들의 내면문제 때문에 외국인이 한국에서 황당한 경험을 해야 하지?

콤플렉스가 존재하는 한 한국인은 지속적으로 외국인 노동자를 차별하고, 동시에 특권을 부여하며, 또 변덕을 일으켜 부여한 특권을 회수할 것이다. 일관성 없는 행동이 외국인의 반발을 불러일으킬 것이다.

지성이라는 관점에서 보아야 한다. 불개입 태도가 중요하다. 외국인이든 한국인이든 개인의 사적 영역에 대한 과도한 개입은 잘못이다. 헛된 기대를 품고 자신의 내면을 투사하는-속을 들키는- 심리적 개입은 더욱 위험하다. 베라씨 사건와 이번 사건은 한 마디로 한국인이 '속을 들킨' 것이다. 노예근성 말이다.

네티즌의 자유발언에 대한 지식인의 과도한 개입도 잘못이다. 그 외국인이 잘못을 저지른 것은 아니지만, 외국인에게 환상을 품은 한국인이 자신의 비뚤어진 시각을 교정하고, 부여한 특권을 회수하려는 노력은 정당하다.

소속사는 확실히 잘못을 저질렀다. 외국인 노동자의 언행에서 발견되는 지성의 결핍, 인문학적 소양의 부족은 큰 문제다. 얼굴만 멀끔하면 원초적으로 아닌 애를 아무나 데려다가 로봇처럼 훈련시켜 아이돌이라고 데뷔시키는, 극단적 실용주의가 적용된 비뚤어진 집금방식의 폐해다.

영어만 되면 범죄자라도 데려다가 강사를 시키는 무개념 학원가와 다를 바 없다. 소속사가 정신을 차리지 않는 한 앞으로도 이런 식의 -서로에게 상처를 줄 뿐인- 소모적인 마찰은 계속될 것이다. 이건 시작에 불과하다.

함부로 파시즘 딱지를 붙이는 3류 지식인들(오마이뉴스 김갑수들 말이다)의 대중에 대한 경멸적 시선의 이면에 특권의식이 도사리고 있지 않은지도 추궁되어야 한다. 자기네 지식인 집단이 알아주는 외국통이므로, 같은 외국통(해당국가에서)끼리 연대의 정신을 발휘하는 거다.

왕조시대의 유럽귀족들은 그냥 귀족이 아니다. 외국 왕가와 연계되어 있었다. 프랑스 귀족이라면 스페인, 이탈리아, 영국, 독일, 러시아 왕가와 결혼관계로 연결되어 있었다. 왜 귀족은 특권을 가지는가? 귀족이 전쟁을 막아주기 때문이다.

독일이 침략해오면 영국, 이탈리아, 스페인, 러시아와 동맹해야 한다. 해당국가와 라인이 있어야 한다. 해당국가 왕가와 혈연으로 연계된 귀족이 나서준다. 그런 쓸모가 있었기 때문에 귀족계급이 존재했다.

지금도 비슷하다. 먹물들의 특권의식은 자기네들이 외국의 지식집단과 연계되어 있으며, 그것이 때로 쓸모있다는 점을 강조하려는데서 생겨난다. 그 사대주의, 노예근성 역시 비판되어야 한다.

민족주의나 애국주의 문제가 아니다. 차별과 특권이 본질이다. 그 심리의 안쪽에 도사린 컴플렉스가 문제다. 애국주의가 문제라면 정운천의 무분별한 쇠고기 수입 반대시위는 왜 했는가?

왜 한국인들은 여전히 ‘값싸고 질좋다’는 미국 쇠고기 놔두고 비싼 한우를 먹는가? 정녕 정운천은 13덩이의 에이미트 미국 쇠고기로 260만두의 한국 쇠고기를 때려잡은 영웅 이순신인가?

저질 조폭영화나 양산하게 하는 스크린쿼터제는 왜 찬성하는가? FTA는 왜 반대하는가? 서유럽 국적 외국인의 특권이 깨질때 자기네 먹물의 특권도 깨진다는 사실을 그들은 안다. 부당한 특권을 지키려는 얄팍한 계산에 불과하다.

근세 100여년 간 식민지, 전쟁, 독재에 시달리면서 황폐해진 인문정신이 그들 한국인들에게서 자부심을 앗아갔다. 자부심의 결여에 따른 콤플렉스가 사대주의, 노예근성을 낳는다. 노예근성이 외국인에 대한 헛된 기대를 낳는다. 그것이 차별과 특권의 변덕스런 이중행동으로 나타난다.

헛된 기대가 깨져서 환멸로 바뀔 때, 외국인에 대한 과도한 공격행동으로 나타나는 야만의 악순환이다. 이제는 극복해야 한다. 무엇보다 인문정신을 회복하지 않으면 안 된다. 내 안의 가치를 재발견하지 않으면 안 된다.

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(cL) 김동렬

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김동렬 칼럼

2009-09-05T16:10:11Z

더 이상......

바보와 슈퍼맨

김동렬

http://gujoron.com/xe/50597

2009.09.04 13:49:19

743

“바보와 슈퍼맨”

‘희생의 정치 끝내야 한다’

이외수의 ‘꿈꾸는 식물’을 생각한다. 식물의 영혼을 가진 사람이 있다. 약한 사람들이다. 그들은 민감한 센서를 가졌다. 그들은 작은 고통에도 크게 아파한다. 타인의 고통에도 민감하게 반응한다.

육식동물의 영혼을 가진 사람도 있다. 그들의 센서는 둔감하다. 자신의 고통에 둔감할 뿐 아니라 타인의 고통에도 무신경하다. 남의 아픔이 내 아픔으로 느껴지지 않으니 옆에서 누가 죽어가도 모른체다.

아기가 위험에 처했다. 엄마가 뛰어들어 구한다. 어머니는 강하다고 말한다. 사자처럼 강한 것일까? 호랑이처럼 용맹해서 아기를 구한 것일까? 아니다. 아기의 고통에 민감하게 반응했기 때문이다.

‘바보 노무현’이라고 말하는 사람이 있다. 그 표현이 내게는 마뜩치 않다. 오마이뉴스들은 말한다. 노무현은 바보니까. 우리보다 나은거 하나없는 평범한 보통사람이니까. 그러면서 얕본다. 깔아뭉갠다.

어느 순간 태도를 싹 바꾼다. 노무현은 강하니까. 노무현은 슈퍼맨이니까. ‘뭐 이명박 일당의 그 정도 탄압이야 우습지. 승부사답게 훌훌 털고 일어나 반격카드를 내밀거야.’ 유창선류 쓰레기들 말이다.

노무현은 강하니까 좀 씹어도 괜찮아. 그 생각으로 씹은 거다.

아기를 구하기 위해 위험을 무릅쓰고 뛰어든 엄마가 있다. 사자처럼 강한 어머니라고 말한다. 과연 오해일까? 자기책임 면하려고, 짐짓 방관한 자신의 무신경 면피하려고 다 알면서 오해한 척 한 것은 아닐까?

오해할 자격없다. 알거 다 아는 논객이라면.

분명히 말한다. 식물이 동물보다 강하다. 왜 약하니까? 민감하니까. 식물은 약하다. 작은 상처에도 많이 아파한다. 그 고통을 느껴봐서 안다. 고통을 알기 때문에 아기의 고통이 두 배로 증폭되어 전달된다.

엄마는 사자처럼 강해서 용맹하게 뛰어든 것이 아니라, 너무 아파서, 마음이 아파서, 아기의 고통을 지켜보는 자신이 아기보다 먼저 죽을것 같기 때문에, 그 죽음을 넘어서 뛰어든 것이다.

그들 비열한 자들은 두 가지 태도를 가진다. 하나는 ‘바보 노무현’이고 하나는 ‘슈퍼맨 노무현’이다. 깔아뭉갤때는 바보니까. 노무현이 탄압당할 때는 슈퍼맨이니까. 두 기준을 편한대로 가져다 붙인다.

김대중의 눈물을 보았는가? 진정성이 느껴졌는가? 섬세한 영혼의 소유자다. 약하다. 너무나 약하다. 그런 사람이 강해진다. 사형언도 앞에서 의연하게 버틴 것은 사자처럼 강해서가 아니다.

비굴하게 타협해서 목숨 건져봤자 양심의 가책 때문에, 그 가책의 고통이 너무 커서, 너무 아파서, 숨도 못쉴 정도로 아파서 어차피 못살고 죽을 것임을 알기 때문이다. 그 고통 느껴본 사람은 안다.

노무현은 약하다. 국회의원도 못해먹겠다고 때려치웠을 정도로.

약하니까 못견디고 나간 거다. 약하니까 여의도 오염된 공기를 참지 못하는 거다. 이주일은 코메디라 했다. 뭐가 코메디인가? 카메라만 뜨면 눈에 쌍심지 켜고 핏대올리다가 카메라 렌즈가 옆으로 돌아가면 싹.

‘아이구 형님, 이번에는 제가 쏩니다.’

180도 태도를 바꾸어서 여야없이 친구가 된다. 어깨동무하고 신났다. 노무현은 그런 역겨운 풍경에 견디지 못하고 뛰쳐나온 것이다. 비위가 약해서. 노무현은 그 정도로 약한 사람이다. 순수한 사람이다.

누가 세상을 구하는가? 슈퍼맨인가? 아니다. 노무현처럼 약한 사람이 세상을 구한다. 탄광 속의 카나리아가 죽음으로써 광부들에게 공기오염을 알리듯이 가장 약한 사람이 자신의 몸을 던져 세상을 구한다.

아기 구하는 엄마처럼. 강하지 않다. 강한 사람에게는 아기의 고통이 느껴지지 않는다. 그들은 눈치보며 미적거린다. 그 한 순간에 이성의 판단보다 본능의 명령에 따라야 한다. 신의 음성이 들려야 한다.

엄마는 약하기 때문에 작은 고통에도 많이 아파한다. 아기의 아픔이 내 아픔이 된다. 그 고통이 죽도록 강하게 전달되기 때문에, 그 고통 견디지 못하고 뛰어든다. 죽음의 두려움조차 넘어서서 몸을 던진다.

용맹해서 죽음을 극복하는 것이 아니라, 그 아픈 모습 지켜보는 자신이 아기보다 먼저 죽을거 같아서 죽음을 넘어선다.

순수한 사람, 약한 사람, 민감한 사람. 그런 사람을 야수들이 판치는 여의도 정글 속에 밀어넣은 자체가 잘못되었다. 노무현이 견디지 못하고 뛰쳐나왔다. 김동영이 큰절해서 다시 여의도로 끌고왔다.

살려고 나온 사람 그 정글에 죽어라고 밀어넣었다.

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자바 수마트라 지역에서는 임금이 3년쯤 통치하면 신하들이 임금을 때려죽인다. 죽인 다음에 신으로 모신다. 그런 풍습이 있었다고 한다. 누가 찔렀나. 모셔진 신상에 제일 먼저 절하는 자가 찔렀다.

죽여놓고 신으로 떠받드는 정치 끝내야 한다. 사람 죽이는 정치 그만둬야 한다. 누군가의 희생을 요구하는 정치 없어져야 한다. 97년에 종필과 인제를 작업했고, 2000년에 노무현을 부산 인당수에 던졌다.

2002년에는 몽준을 작업했다. 언제까지 이런 식으로 될거라고 믿는가? 그 수법이 두 번 통했으니 세 번도 통한다고 믿는가? 이제는 자력으로 이겨야 한다. 누구도 희생되어서는 안 된다.

자력으로 이기려면 총력으로 싸워야 한다. 무엇이 총력인지 생각해보라. 저쪽 동부전선 포기하고 이쪽 서부전선으로 몰아주자? 그게 총력인가? 떼고 붙이고 몰아주고 그따위 잔머리로 이길 수 있다고 믿는가?

한 번도 자력으로 이긴 적 없다. 그 길을 가야 한다. 이제는 농부는 논에서 싸우고 공장노동자는 공장에서 싸워야 한다. 각자 자기 위치 지키면서 정당한 자기 권리, 자기 지분 행사해야 한다.

그냥 숙이고 들어와라. 이런거 없다. 날로 먹으려는 수작이 아니고 무엇이란 말인가?

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노무현은 바보도 아니고 슈퍼맨도 아니다. 누구보다 순수하고, 섬세하고, 민감할 뿐이다. 괴력의 영웅은 없다. 순수한 자가 세상을 구한다. 순수한 노무현이 오염된 여의도 공기에 적응하지 못했다.

영웅으로 섬기면서, 신으로 떠받들면서, 대신 사지에 몰아넣고, 그 '바보'에게 자기 짐을 다 지우고, 공치사 몇 마디로 대충 때우려는 비열한 태도 버려야 한다. 왜 그 짐을 나눠질 생각은 못하는가?

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故 김대중, 노무현 前 대통령 추모

촛불자동차연합 http://cafe.daum.net/TuningOfKorea

음악 신형원, 글 고은 " DJ 당신은 우리입니다 "

당신은 우리입니다.

전두환 군사정권의 법정에서

사형이 확정되기전 후광 김 대중의 최후 진술

“마지막으로 여기 앉아계신 피고들에게 부탁드립니다.
내가 죽더라도 다시는 이러한 정치 보복이 있어서는 안 됩니다.
어제 한완상 박사가 예언자적 사명과 제사장적 사명을 말씀하셨는데,

나는 이를 사회 구원과 개인 구원으로 부르고 싶습니다.
나는 기독교 신자로서 민주 회복을 통한 사회 구원, 민족 구원을 생각했습니다.
재판부, 국선·사선 변호인, 교도소 관계자, 내외신 기자의 노고에 감사드립니다.
그리고 검찰부에서 한 노고, 그 자체에는 감사드립니다.”

김대중대통령 마지막 일기

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- 김대중재통령 마지막일기.alz

- 김대중재통령 마지막일기.a00

김대중대통령 추모의 노래

"당신은 우리입니다."

작시 : 고은 / 작곡 노래 : 신형원

파일 URL

http://condolence.kdjlibrary.org/file/URUS.mp3

1.
당신은 민주주의입니다.
어둠의 날들
몰아치는 눈보라 견디고 피어나는 의지입니다.
몇 번이나 죽음의 마루턱
몇 번이나 그 마루턱 넘어
다시 일어서는 목숨의 승리입니다.
아 당신은 우리들의 자유입니다. 우리입니다.

2
당신은 민족통일입니다.
미움의 세월
서로 겨눈 총부리 거두고 부르는 노래입니다.
그 누구도 막을 수 없는 것
그 누구도 바라마지 않는 것
마구 달려오는 하나의 산천입니다.
아 당신은 우리들의 평화입니다. 우리입니다.

3
당신은 이제 세계입니다.
외딴 섬 아기
자라나서 겨레의 지도자 겨레 밖의 교사입니다.
당신의 고난 당신의 오랜 꿈
지구의 방방곡곡 떠돌아
당신의 이름은 세계의 이름입니다.
아 당신은 우리들의 내일입니다. 우리입니다.
이제 가소서
길고 긴 서사시 두고 가소서.

<< 필요한 분들의 무한 펌질을 독려합니다. >>

tag : 어청수, 뉴라이트, 이명박탄핵, 바보, 한기총, 김홍도, 금란교회, 조용기, 김제동, 10.4선언, 개성공단, 햇볕정책, 슈퍼맨, 유시민, 정월대보름, 개독교, 정진영, 김정민, 소망교회, 인동초, 이해찬, 한명숙, 서프라이즈, 줄기세포, 경인운하, 금강산관광, 정세균, 전여옥, 권양숙, 시사인, 황우석, 백범 김구, 봉하마을, 바보 노무현, 노무현 대통령, 이병철, 강금실, 광림교회, 명성교회, 재보궐선거, 박상아, 노사모, 사람사는세상, 군가산점, 쥐불놀이, MBOUT, 순복음교회, 곽선희, 김홍일, 김석기, 전재용, 이명박 OUT, 장효희, 문재인, 하의도, 4대강사업, 북새통선생, 용산학살참사, 김연아세계신기록, 용산학살주범삼성이건희, 용산학살주범이명박, 용산용역업체, 민노총성폭행사건, 재외국민 투표권, 삼성태안기름유출사건, 화신그룹박흥식, 한돌홀로아리랑, 이희호, 강금원, 노건호, 노정연, 국민장, 노무현 대통령 비석, 김대중대통령위독, 성락, 815광복절, 4대강 쓰나미, 김민선 소송논란, 뉴스추적 유진박촛불집회, 김대중 서거, 김대중대통령 추모, 김대중 유서, 서태지김대중, 김대중 대통령 분향소, 김대중노벨상, 정연주무죄, 615평화선언, 후광김대중, 뉴스추적 유진김대중, 화려한 휴가어청수, 노무현 대통령 생애 마지막 인터뷰, 연안호, 반란수괴 전두환, 전재국, 뉴스추적 유진김대중뉴라이트 김구라정운찬, 뉴스추적 유진김대중뉴라이트 김구라뉴라이트, 뉴스추적 유진김대중뉴라이트 어청수 어청수

노무현 대통령, "무릎 꿇지 않는 사람은 지배하기가 어렵다"

2009-08-24T22:25:44Z

노무현 대통령, "무릎 꿇지 않는 사람은 지배하기가 어렵다 !"

노무현 대통령 생애 마지막 인터뷰

http://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=5012

“검찰 장악 시도했다면 나도 미래도 타살당했을 것”

노무현 전 대통령의 퇴임 후 인터뷰를 최초로 공개한다. 지난해 8월 진행된 이 인터뷰는 현재까지 알려진 생애 최후의 인터뷰이기도 하다. 한·미 FTA, 검찰과 언론, 남북 관계 등에 대한 소회를 밝혔다.

[100호] 2009년 08월 10일 (월) 13:50:34

정리·천관율 기자 yul@sisain.co.kr

지난 5월 서거한 노무현 전 대통령은 2008년 2월 퇴임 이후 한 번도 언론과 공식 인터뷰를 하지 않은 것으로 알려졌다. 하지만 예외가 있다. 친노 인터넷 사이트 ‘서프라이즈(www.seoprise.com)’는 지난해 8월27일 봉하마을 사저에서 노 전 대통령과 한 시간가량 단독 인터뷰를 했다. 당시는 ‘대통령 기록물’과 관련된 논란으로 참여정부 청와대 비서진이 소환되는 등 전·현 정부 간의 갈등이 고조되던 때다.

서프라이즈는 당시 주간지 <시사 서프라이즈> 창간을 계획하고 있었고, 창간호 기획으로 노 전 대통령 인터뷰를 준비했다. 노 전 대통령은 서프라이즈에 대한 마음빚을 갚는 차원에서 인터뷰에 응했지만, 창간호 발간이 불발되면서 이 인터뷰는 공개되지 못했다.


노 전 대통령은 퇴임 후 인터뷰에서 “무릎 꿇지 않는 사람은 지배하기 어렵다”라고 말했다. 사진은 봉하마을을 찾은 관광객들과 만나는 생전의 노 전 대통령.

<시사IN>은 서프라이즈로부터 노 전 대통령의 퇴임 후 인터뷰 전문을 입수해 최초로 공개한다. 노 전 대통령의 육성을 최대한 살리기 위해 편집은 최소한으로 했고 원문 그대로 경어체로 정리했다. 인터뷰는 신상철 서프라이즈 대표가 진행했으며 이기명 서프라이즈 회장도 배석했다.

이 인터뷰에서 노 전 대통령은 진보 진영과의 관계, 이라크 파병, 대연정, 한·미 FTA 등 굵직한 정치적 고비에 대한 소회, 검찰에 대한 생각 등을 담담하게 밝혔다. 임기 중 아쉬웠던 점을 묻는 질문에는 한동안 말을 잇지 못하기도 했고, 참여정부 인사 솎아내기와 남북 관계 경색 등 당시 현안을 두고 날 선 비판을 쏟아내기도 했다. 검찰에 대한 생각을 밝히면서, “검찰 장악을 시도했다면 나도 미래도 타살을 당했을 겁니다”라고 말하는 대목은 여러 생각을 하게 만든다.

퇴임 후 6개월간 어떻게 지내셨습니까?
제일 중점을 뒀던 게 토론 사이트 ‘민주주의 2.0’인데, 그게 예정보다 반년이나 더 지체됐지만 어쨌든 잘 진행되고 있습니다. 봉하마을에 생태농업을 도입하는 일도 하고 있는데, 재임 중에 생각했던 것보다는 더 구체적으로 가고 있고…. 그 외에는 주로 뜻밖의 상황이 이런저런 일들을 지체시키고 있는데, 손님이 생각보다 많이 오시는 것하고, 그 다음은 정부에서 좀 보자는 거 그런 거지요.

정부에서 보자는 것은 뭘 말하시는 건지?
(웃음) 기록물 얘기라든지 그런, 조금 생각지 않았던….

찾아오시는 분들이 줄어들 기미가 보이질 않습니다.
예상하지 않았던 상황이기 때문에 이런저런 차질이 생기는 게 사실이죠. 좀 놀고 싶었는데, 그것도 조금 차질이 생기고, 농사일에도 좀 타이트하게 참여했으면 싶었는데 어렵게 됐고, 민주주의 2.0도 초기에는 시스템 개발 과정을 주도하다가 지금은 나는 놓쳐버렸습니다. 이번 여름은 너무 더워가지고 몸서리가 쳐져요.

지난해(2007년) 참여정부 평가포럼 강연에서 ‘시민민주주의’라는 화두를 꺼내셨습니다만, 사실 민주개혁 진영과 진보 진영 사이의 간극을 어떻게 좁힐까 하는 문제가 중요하지 않습니까?
그… 내가 인제… 민주개혁 진영과 진보 진영이라는 구분을 생각해보지 않았고, 그런 구분을 들어도 기준이 뭔지 얼른 감이 오지 않고 그렇습니다. 그거는 내가 그쪽을 대체로 포괄적으로 생각하는 거 아닌가, 그렇기 때문에 구별을 하지도 않고 또 얼른 감을 못 잡는 거라고 생각합니다. 내가 “진보주의라는 것은 민주주의에 내재한 가치다”라는 말을 한 일이 있습니다. 민주주의가 가장 획기적인 진보의 역사거든요. 또 우리가 흔히 말하는 좁은 의미에서의 진보의 이념들도 본래 민주주의의 가치에 내재되어 있습니다.

하지만 대선 때나 참여정부 시절 진보 진영과의 관계를 보면 그렇게 포괄적으로 보기만도 어려운 것 아닙니까?
나는 뭐 그 문제에 대해서 고심을 참 많이 했던 편인데, 세월이 한참 지나고 오늘의 현상을 보면서 내린 결론이 “내버려둬라”입니다. 논의로써, 토론을 통해서, 대화를 통해서 통합되는 것이 아니란 거지요. 결국 정치에는 진보 노선과 보수 노선이 있기 마련이고, 그 안에서 또 항상 점진주의와 급진주의가 존재하거든요. 어느 세력이 더 커지나 하는 것은 역사적인 조건, 그 시기의 정치적인 상황, 그리고 정치 세력의 그 시기의 노선, 여기에 따라서 결정이 되는데, 그 흐름을 결정하는 힘은 그들 자신이 아니라 국민에게 있습니다. 그렇기 때문에 논의로 풀 문제가 아니라 각자 갈 길을 가다보면, 그 갈 길 중에는 협력도 있고 통합도 있고 분열도 있고 그런 것이 정치의 자연스러운 현실이라고 나는 그렇게 생각합니다.

“언론 자유가 있는 나라에서 검찰 권력을 장악한다는 것은 불가능해요.” 위는 지난 4월30일 검찰에 소환되는 노 전 대통령(가운데).
임기 동안 흡족하게 생각하시는 부분과, 아쉬운 부분을 꼽는다면 어떤 점일까요?
흡족한 게 뭐가 있을까? 그게 참, 지금 뭐 완결된 것이 하나도 없는 거 같아요. 가장 중요한 것으로 우리 정치 풍토에 국민의 선택을 교란하는 요인이 있거든요. 지역주의라는 것은 국민의 정체성을 끊임없이 교란하고 방해하는데, 그런 지역주의를 비롯해서… 아마 그런 것이… 그런 것이 완전히….

아쉬움으로 남으시는….
너무… 예, 완전히….

누구나 인정하는 것은 노 전 대통령께서 권위주의를 타파한 부분인데요. 하지만 지금 검찰의 모습을 본다면 너무 빨리, 속된 말로 풀어줘버린 것이 아닌가 하는 지적도 있습니다.
전두환 대통령 이후로 검찰을 장악했던 정권은 없습니다. YS 정권 같은 경우 상대적으로 검찰을 많이 활용했죠. 활용했는데 결국 검찰권에 의해서 무너졌지 않습니까? 그 다음 김대중 대통령 시절에도, 말하자면 정권을 도와주던 검찰이 있었겠죠. 하지만 그 내부에서 끊임없이 정권을 흔들었던 검찰 또한 존재했습니다. 다 검찰 아닌가요? 그걸 인정해야 됩니다. 일사불란하게 검찰을 장악한다는 것은 불가능한 시대입니다. 언론을 때려잡기 전에는 불가능합니다.

언론 권력과 검찰 권력이 시너지 효과를 낸다고 보시는 것 같습니다.
언론 자유가 있는 나라에서 검찰 권력을 장악한다는 것은 불가능해요. 자꾸만 옛날 생각 하고 나더러 왜 검찰을 장악하지 않았느냐고 하는데, 그걸 하려 했다면 일부 검찰과 결탁하는 결과를 낳았을 겁니다. 일부 정치검찰과 결탁할 수는 있지만 모든 검찰을 장악할 수는 없는 것입니다. 그걸 사람들이 참 몰라요. 장악되지 않는 것을 억지로 장악하고 일부 검찰과 결탁했을 때, 그건 아무것도 남는 것이 없고, 결국은 정치에서도 민주주의에서도 진보를 이루지 못하고, 나도 미래도 타살당하는 것이죠. 난 그렇게 상황을 봤기 때문에 검찰은 자기 갈 길 가도록 내버려두고, 검찰 본연의 자세로 돌아가도록 그렇게 관리를 한 것이죠.

(이기명 회장) 노무현이란 정치인은 아주 기막힌 직관력을 가졌다고 느낍니다. 앞으로 정국이 어떻게 될 것 같으세요?
뭐, 법대로 가는 거죠.

(이) 법대로요? 법대로 안 가면요?
뭐 내 얘긴, 무슨 큰 정치적 이변은 없을 겁니다. 국정 운영의 본질적인 문제로 어려움은 계속 있겠지만 정치적 상황을 관리하는 것은 점점 안정되어갈 거예요.

(이) 자꾸자꾸 정부를 반대하는 여론이 높아지다보면….
내가 대통령 하고 있을 때, 열린우리당 사람들이 저만 찾아오면 한나라당 깨질 거라고 얘기했어요. 그 전제를 가지고 자기네들 할 일은 게을리 하고 있었어요. 내가 한 번도 응수를 안 했어요. 한나라당이 깨지긴 왜 깨져, 자기들보다 훨씬 더 강한 사람들인데. 쇠고기로 이명박 대통령이 퇴진할 거라는 생각은, 일반 시민들은 그렇게 생각할 수 있지만, 정치를 하거나 직업적으로 운동을 하는 사람이 그렇게 무책임한 생각을 하면 안 됩니다. 그런 게 어딨어요. 만날 낙관적이었다 깨지고, 상대방이 몰락할 거라고 그러는데.

“대통령이 되면 하고 싶지 않은 일도 더러 해야 됩니다. 이라크 파병이 그렇습니다.” 2004년 이라크 자이툰 부대를 방문한 노 전 대통령.
대연정 제안을 현 시점에서 평가하신다면?
그건 뭐 헛발질 한번 한 거지. 이론적으로나 전략적으로 근거를 가지고 있었습니다만, 그러나 어쨌든 그 당시에 적절한 행보는 아니었다고 봐야지요.

어제 봉하마을을 찾은 손님들에게 “국민의 정부와 참여정부 10년은 진보 성향이지만 아주 보수적인 정권이었다”라고 하셨는데요.
내가 얘기했던 건, 정권이 할 수 있는 일이 유럽의 아주 보수 정당 수준만큼도 못 됐으니까 결과적으로 보수적 정권 아니겠느냐 하는 그런 역설이지요. 진보 정책 한다고 최선을 다했지만, 한나라당과 비교해서 명확히 차별적인 정책을 추진했습니다만, 우리나라 정부의 성격상 유럽의 어떤 보수 정권보다 더 보수적인 수준에 머물러 있었다는 뜻으로 얘기한 거거든요. 말하자면 그만큼 우리가 보수에 기울어 있다, 진보가 그만큼 미미하다 그런 뜻이죠.

이라크 파병과 한·미 FTA 같은 부분이 대표적인 예가 될까요?
이라크는 그냥 그렇게…. 대통령이 되면 하고 싶지 않은 일도 더러 해야 된다, 이라크 파병이 그렇습니다. 대통령이 하는 일에는 기분 좋아서 하는 일만 있는 것이 아니다 하는 게 첫 번째고, 두 번째 한·미 FTA는 결국 개방이냐 쇄국이냐 이 논쟁은 의미 없는 것이고, 개방의 속도를 어떻게 할 거냐 이거 아닙니까? 난 속도가, 그만한 속도가 필요하다고 봤다는 것이죠. 나는 현재 우리나라 경제가 발전해나가는 과정에서, 이것은 약간 도전적인 선택으로 적절하다고 봅니다. 또 하나 불가피한 측면이 있습니다. 중국과 FTA를 한다고 하면 언제가 적절하다고 생각합니까? 그걸 언제로 할지 전제를 해두고 구조조정을 해야 하거든요. 사람을 쫓아내는 것이 구조조정이 아니고 경제의 체질개선을 해야 하거든요. 아무 충격 없이 준비가 되냐? 충격 없으면 준비를 안 해요. 그러니까 그 앞에 그보다 충격이 작은 FTA들을 거치면서 국내의 구조조정을 강요해나가는 것이죠. 그런 점에서 (한·미 FTA는) 중국과의 FTA를 생각하면 불가피한 것이었고, 우리 민족의 수준과 역량을 봐서는 다소 도전적인 선택으로 나는 뭐 적절하다, 그리 생각합니다.

미국보다는 중국이 더 큰 문제라고 보신 건가요? 일부 반대론자는 중국·일본과 먼저 한 다음에 미국과 해야 한다고 주장하기도 했는데요.
그건 현실적인 조건을 전혀 도외시한 얘기입니다. 품목 하나하나를 가지고 생각해보면 아는 것이죠. FTA라는 것은 그 분야와 품목을 하나하나 따져서 예측해나가야 하는 것이죠.

참여정부 초기에 여당 내에서….
FTA 한 가지 더 얘기할게요. 개방 반대론자들이 걱정했던 일은 여러 번 개방에서 한 번도 일어나지 않았습니다. 한 가지, IMF와 금융개방 사태는 상관관계가 있죠. 그러나 당시 거기에 대해 예견해서 반대한 목소리를 나는 기억을 못합니다. 한·칠레 FTA까지, 그렇게 떠들었던 사태는 다 발생하지 않았습니다.

참여정부 초기 여당 내에서 이른바 ‘개혁과 실용’ 논란이 있었습니다. 지금 민주당이 또다시 그 논쟁을 재연하는 분위기인데요?
개혁과 실용의 차이를 아직 모릅니다. 현실적인 조건을 존중한다는 것이 실용 아니겠습니까? 그런데 개혁론자 중에 현실에 맞지 않는 개혁을 하자는 사람이 어디 있겠습니까? 그걸 구분하고 논쟁하는 것 자체가 무의미한 것이죠.

“지켜줘야 할 사람이 안 지켜주고 사표를 내버리니까 엉뚱한 결과가….” 지난해 8월6일 해임 압력을 받던 정연주 당시 KBS 사장의 기자회견.
참여정부 초기에 당정 분리를 너무 일찍 했던 것은 아닌가 하는 지적이 있습니다.
그거는 내가 한 게 아니고, 이미 다 당정 분리가 되어 있었어요. 내가 당선될 시절에 당정 분리가 거의 국민적 합의 수준까지 가 있었습니다. 그리고 당헌·당규에 당정 분리가 돼 있었고요. 물론 나도 동의야 했고, 존중해야지. 당정 분리를 안 하겠다 하면 내가 할 수 있는 일이 뭐가 있었겠어요? 공천권 행사하겠다? 당직을 내가 임명하겠다? 당헌상 불가능해요. 그 다음에 정무수석 가지고 자꾸 그러는데, 총재가 당을 지휘할 때 승지 노릇을 하는 사람이 정무수석입니다. 옛날 승지 시절 정무수석이란 게, ‘대통령 의중이 이거요’ 하고 은밀히 말 전하러 다니던 사람이죠. 세상이 바뀌었는데 생각을 안 바꾸니까 자꾸만 정무수석 부활하라고 하는데, 그거 부활하면 당정 관계가 풀리나 어디? 본질의 문제가 따로 있는데 어떻게 당장 부활시키겠어요. 당정 협의는 장관들이 다 분야별로 하게 돼 있습니다. 그건 정무수석 혼자 할 수 있는 일도 아니고요.

곧 10·4 선언 1주년이 됩니다만, 정권이 바뀌자 남북 간 합의가 연속성을 갖지 못하는 듯합니다.
분단 국가에게는 통합이 지상 명제지만, 현실 권력은 통합을 위해 자기 권력을 양보할 수 없습니다. 실제로 통합이라는 대의는 정쟁의 수단이거든요. 지상 명제가 실제로는 수단이 되어 있는 이 모순관계를 뛰어넘게 하는 것은 국민적 압력이죠. 이런 모순관계를 이해한다면, 정치인들이 통합이라는 것을 두고 ‘무슨무슨 방안’ 하며 갖고 놀지 않았으면 좋겠습니다. 국민과 역사 앞에 정직하게 서야 합니다. 이 국민의 요구는 ‘대화’인데 권력이 대결적 사고를 가지고 남북 관계를 하면 안 된다는 게 본질이거든요. 남북이 다 그렇지만, 적대관계의 속박에서 벗어나지 못하니까 외교의 일반 원칙조차도 지키지 못한단 말이에요. 기본의 문제라고 생각합니다.

지금 우리 국민의 피로도가 높습니다. 민주주의의 큰 틀마저 위협받는다고 걱정합니다. 대통령 한 사람 바뀌었을 뿐인데,라고 하는 사람도 있지만, 뭔가 구조적인 문제가 있는 게 아닌가 하는 생각도 듭니다.
나는 국민의 수준이라고 생각합니다.

국민의 수준이 2002년에는 높았는데 갑자기 낮아졌다고 볼 수는 없는 것 아닙니까?
하지만 문제는 중요한 일을 맡은 사람들의 수준입니다. 예를 들어봅시다. 감사원장이 사표 내버렸지 않습니까? 지켜줘야 할 사람이 안 지켜주고 사표를 내버리니까 감사원에서 정연주씨를 두고 엉뚱한 감사 결과가 나오는 것이죠. 또 KBS 이사회 이사장이란 자리가 무슨 보통자립니까? 무책임하게 사표 내고 나와버리니까 이사회가 저렇게 굴러가는 거지요. 그러니까 민주주의라는 것이 한 사람 한 사람 자기 직분에서 그 민주주의의 가치를 수호하겠다는 결의를 가지고 일을 해줘야 하는 것인데, 이번에 보니 뭐 일괄사표 내라니까 줄줄이 내버리고 그러니까 자유를 지킬 수가 없는 것이죠. 권력기관에 있는 공무원 한 사람 한 사람이 다 국민이지 않습니까? 두려움에 떨고 눈치보고 꼬리 내리고 그게 지금 행동양식이지 않습니까? 무릎 꿇지 않는 사람은 지배하기가 어렵습니다. 너무 쉽게 무릎을 꿇으니까 그러는 것이지요.

퇴임 이후 어떤 매체와도 인터뷰를 하지 않으셨습니다. 하지만 지금 기록물 문제라든가, 여러 모로 정치적 발언을 요구받는 분위기가 됐는데?
나는 정치행위를 하는 게 없어요. 그냥 당사자로서 내 문제에 대해서 말하는 것이죠. 그 다음에 시민으로서 진보가 뭐냐 보수가 뭐냐 그런 거 설명하고, 필요할 때 그런 해설 글도 쓰고. 가끔 하는 얘기죠. 엊그제 찾아온 손님들에게 한 그런 거. 특별히 정치 현안에 대해서 내가 말하는 게 없어요. 정치행위가 아니라, 시민적 권리 행사죠. 내가 요즘 정치 얘기 한다고 해도 현실정치에 대해선 전혀 얘기 없이 ‘사고의 프레임’을 얘기하지 않습니까? 사고의 프레임을 제대로 잡아나가야 민주주의를 할 수 있는 시민적 역량을 갖출 수 있거든요. 그러나 사고의 프레임이라는 것은 추상적이고 원리적이고 딱딱하거든요. 그것을 구체적인 사례를 가지고 설명해 나가는 것이죠. 그런 점에서 저는 저 스스로를 교사 역할을 해야 한다고 생각합니다.

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