미디어몽구

[인터뷰전문] 방송인 김제동에게 사회참여란

2009-11-14T14:25:18Z

<일요인터뷰 人 27회 김제동 >

방송 : 11월 15일

인터뷰 장소 : MBC <환상의 짝꿍>스튜디오(11월 11일)

Q.사람들의 마음을 읽고 사람들의 마음을 파고드는 우리 시대 진솔한 이야기꾼 김제동씨와 함께 하겠다. (인사)

-방금 환상의 짝꿍 녹화 끝냈는데 어떤 생각이 드나?

여기가 녹화장인데 아이들과 하고 나면 약간 허탈한 느낌이 든다. 시끌벅적하다가 명절에 식구들 빠져나가는 기분. 다른 녹화는 잘 모르겠는데 사실 요즘 제가 녹화가 이거 하나라서 비교를 잘 못하겠네요. 하하

-진행한지는 얼마나?

3년 7-8개월 정도

- 어린이들의 마음을 읽는 게 쉽진 않을 듯?

어린이 마음을 읽는건 포기한지 오래. 읽으려고 하면 오히려 잘 안 읽히는 것 같고 녹화 전이든 녹화 후든 계속 같이 어울린다.

전 아이들이 왜 좋냐고 물으면 몰상식해서 좋다고 한다. 상식이 없거든. 하하.

여기서 말하는 상식은 나쁜 게 아니라 흔히 우리가 상식이라고 규정되어 온 것에 대한 틀이 없으니까 오히려 더 자유롭고 더 창의적일 수 있다. 예전부터 내려온 말처럼 아이들에게 배울건 정말 많은 거 같다.

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브릿지 : 얼음이 녹으면 무엇이되느냐는 질문에 어른들은 백이면 백 다 물이된 다고 말한다. 하지만. 어린이들은 ‘봄’ 혹은 ‘꽃’이된다고 하는데 이것 을 틀렸다고 할수 있나... (인터뷰 중에서)

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Q. 최근 이런 저런 일로 마음고생이 많았을텐데 주위의 격려나 시선이 부담스럽다고?

사실 조심스럽다. 당황스러운 것도 사실이고.

왜냐면 전 제가 읽는 신문, 가끔 제가 TV에서 나오는 모습만 봐도 당황스러울 때가 있거든요. 일종의 괴리감. 친구들과 술 한잔 먹고 있는데 TV에서 (자기 모습이) 나오면 ‘이게 누구지?’하는... 제가 읽는 신문의 사설들에 일주일간을 제 이야기로만 시끄러우니까. 이것이 과연 옳은 일인가 그른 일인가를 떠나 부담스럽다. 앞으로 어떤 프로그램을 해도 이런 부담을 안고 저 뿐만 아니라 모든 제작진들이 이런 부담을 안아야 하지 않느냐. 거기에 대해서는 정말 마음이 아프다.

그러나 97%의 원인은 내부에서 찾아야 한다고 생각한다. ‘진행자로서 반석 위에 올려놓았는가, 과연 이 프로를 4년 하면서 이름에 걸맞게 제 모든 것을 쏟아 부어왔는가?’ 거기에 대한 치열한 자기 반성이 선행 되어야한다.

모든 일에 있어 97%는 내부에 있고 사실 3% 정도는 세상의 어떤 일이든 외부요인을 가지고 있다고 생각한다. 그러나 그 외부 요인에 의해서 저의 무엇인가가 결정되어졌다고 믿거나 판단하지는 않는다. 그러면 더 힘들어 질수도 있고 또 그것은 제가 비판하고 제가 발전한다고 해서 당장 바꿔놓을 수 있는 부분은 아니니까.

그냥 프로그램을 진행하는 사람의 능력, 시청률이 안 나오고 성적이 안나오면 바뀌는 것은 얼마든지 있을 수 있는 거고, 또 근래 몇 년간 제가 무너뜨린 프로그램이 많아. 하하 . 특히 MBC에 대해서는 석고 대죄하는 심정으로 더 열심히 해야죠.

Q. ‘사람을 웃기는데는 좌우가 없다’고 했는데...?

웃음엔 좌우도 없고 그러나 사람의 정치색이란 게 좌우로만 따질 수 있는 이분법적인 것도 아니고. 정치라기보다는 이 안에 있는 건 사람이 우선되어야 하지 않나.

사람이 좌도 만들어내는 거고 우도 만들어내는 거고.

누군가 이야기 들으며 웃는다는 것은 그것 역시 그 사람을 인정하고 받아들이고 있다는 증거. 아무리 재미있는 유머라도 싫어하는 사람이 이야기하면 웃을 수 없지 않느냐. 그래서 웃음엔 좌우가 없다는 말씀을 드린 것.

Q. 조선일보 캠페인에 기부하거나 동아일보 사외필진, 이명박 대통령 취임식 사회도 보셨는데 몇 가지를 보고 이념적 잣대를 들이대는 건 무리가 아닐까 생각도 든다. 그래서 소속사 대표는 본인의 발언을 정치적으로 해석하지 말아 달라고 부탁했던데...?

전 1억이 넘어가는 돈을 기부할때는 반드시 언론에 알리고 한다. 하하하. 안그러면 너무 속도 아프고.. 아직 속물 근성이 남아있어서 좀 칭찬을 받아야 낸 돈이 덜 아까워. 좀 탁! 모르게 놓고 해야 하는데..

그런데 아마 이번에 노무현 전 대통령 노제를 통해 촉발이 되었다고 생각을 한다. 그래서 아마 저 사람은 저런 정치 성향을 가지고 있을 것이다. 그렇게 생각을 할 수도 있겠죠. 그러나 제가 생각하는 것은, 그냥 어떤 분이 돌아가셨다고 해서 굉장히 좋아했던 분인데 노제때 사회를 봐줬으면 좋겠다 해서 갔구요. 말 그대로 노제란 말은 축제. 제의 뜻도 포함되어있다. 제가 생각할땐.. 물론 제례의 일종이지만 , 그렇다면 일종의 문화 기술자를 원한거죠. ‘이제 가면 언제오나’ 종을 흔들 수 있는 사람. 그 분이 아마 대통령이 아니었더라도 우리 초등학교 선생님이라도 유족들이 원했으면 갔을 거고 ..

그 다음 트위터에 올린 글 , 글쎄 그게 정치적으로? 제가 머리가 안좋아서 그런 줄 모르겠지만 정치적으로 판단될 상황인지도 모르겠고 그래서 전 물으시면 그럽니다. 모든 걸 다 떠나서 물을 마시게 해주자 , 이게 쌍용을 잊지 맙시다의 제 주관이다.

정치에 관해선 저를 보면서까진 정치를 떠올리게 하고 싶진 않은데 본의 아니게 요즘 자꾸 그렇게 돼서 본의 아니게 죄송합니다.

Q. 연예인이 공인이나 아니냐 , 또 연예인의 사회 참여를 어느 수준까지 받아들일 것인가 하는 논란도 있는데... ?

전 이미 그 논의를 할 시점이 지났다고 생각한다. 누가 사회참여를 하고 이런 문제가 아니라 지금 현실적으로 가장 깊이 들어와 있는 사람이 누구냐. 연예인이다. 그것이 어떤 색깔을 가지고 있든 가지고 있지 않든 . 그것이 웃음이든 영화이든 연극이든 뮤지컬이든 . 전 공인과 사인의 개념으로 나누자는 게 아니고 이미 사회생활 전반에 그 분들의 사회적 영향력은 막대. 이 영향력을 과연 어떤 방향으로 쓰고 소진하고 어떤 운동방향으로 나아갈지는 그건 전적으로 연예인 개개인의 판단이다. 어디서 규제해서 되는 것도 사실 아니다. 이미 그런 세상은 아니지 않느냐.

연예인의 사회참여 과연 어디까지 허용할 것인가 이 말 자체는 그럼 반대로 봐야지. 연예인이 사회에 참여 하지 않는 부분이 지금 어디에 있느냐. 제가 볼때는 없다.

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브릿지 -

김제동에게 ‘사회 참여’란?

아주 유명한 이름은 아니지만 이름이 가서, 또는 몸이 가서, 제가 가진 조그만 자본으로

서로 행복을 나눈다면 좋은 거죠.

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Q. 개인적 이야기를 좀 해보자. 방송 데뷔가?

7년 .. 7주년 넘어간다.

-김제동을 여기까지 오게 한 경쟁력은 ?

얼굴이죠. 얼굴.. 이번 질문은 짧게 답변 드리겠다. 얼굴!

(특이해서?) 아, 그렇게 받아들이셨군요. 평범하고 특이해서 . 평범한 사람들이 충분한 우월감을 가질만한 무엇인가 가지고 있잖아요. 잘은 모르겠지만 불교에 보면 ‘무애보시’라는데 두려움을 없애주는 것도 보시라는데 사실 제 얼굴 보고 경외감이나 아, 잘생겼어. 하는 두려움은 없지 않느냐. 제 가장 큰 경쟁력은 얼굴 해주십시오.

Q. 남을 공격하거나 몸 개그 같은거 안 하시는데 최고의 웃음 코드는?

남을 공격하거나 몸 개그를 안하는게 아니라 못해서. .몸 개그는 정말 못 한다.

공격하는건 사실 많이 한다. (남들이 알아채지 못하게 하는 건가?)

그런 것도 있고 얼굴 덕을 보는거지. 예를 들면 아주 잘생긴 사람이 대학축제 가서 외모로 공격하면 그건 정말 공격. 그러나 제가 하면 그건 공격이 아니라 악수!

일종의 “반갑습니다.” 하는 악수. 하하하

그 모든 것들은 시청자 판단에 맡기겠다.

Q. 아까 굉장히 당황했다. 90도로 인사를 해서. 항상 그렇게 하나?

주위 사람들이 많을 때는 그렇게 한다. 지켜보는 시선이 많거나 딱 불러보고 ‘아, 저 사람은 인터넷 잘하겠는데’ 하는 생각이 들면 특별히 그 사람에게 친절하게 하는 경향이 있다.

Q. 무대에서 마무리할 때 요즘도 큰절을 하나?

그건 저한테 야구선수들이 홈런 치고 들어오면 하는 동작과 같다.일종의 의식.

저한테 한시간 반 , 두시간 동안 관객의 나이 경륜을 다 합치면 큰절을 백번해도 모자란 거죠. 물론 만약 돈을 주셨다면 돈에 대한 각각의 보상 차원도 있으나 반드시 절을 해야 한다고 지금도 생각.

- 그걸 겸손함의 표시로 받아들이는 듯한데?

글쎄. 당연하다고 말씀드려야 할지 모르겠으나 그 순간이 사실 제일 행복하고 짜릿해서다. 무대에서 큰절을 하면, 박수에도 여러 종류가 있는데, 이런 ‘와~ ’하는 박수 - 인생은 민주적이고 박수는 공산당 처럼 하는 말도 있지만 - 열렬한 박수도 있고 조용하지만 열정적 박수도 있고 그 모든 박수의 느낌을 다 받을 수 있다. 그런데 그냥 90도로 인사할때는 빨리 듣고 나가야 하잖아. 어색하니까.

큰절을 했을때의 장점은 절을 하고 오래 엎드려 있으면 있을수록 박수는 더 커진다는 거다. 하하하

Q. 자신의 약점을 되짚어서 볼때, 가장 부러운 방송인은 누구인가?

솔직히 다 부럽다. 근데 꼭 한 사람만 꼽자면 많은 분들이 거의 대부분 그러시겠지만 저도 유재석을 꼽는다. 개인적으로 부탁도 조금 받았고. 하하. 사실 부탁을 하고 있고요 하하하. 인격체적으로 다른 분들도 마찬가지겠지만 늘 사람한테 본인스스로 밝으면서 웃음과 감동을 주시니까.

- 본인의 역할모델인가?

제 역할모델로서는 힘들어. 태생이 그 분의 다재다능함을 다 따라가기엔 너무 힘들고, 전 저의 어두운 면을 좀 더 심층 계발 해보고자 한다. 갈수 있는 길은 이것 밖에 없다.

Q. 앞으로 시사프로그램을 진행할 의향이 있나?

아! .예능에선 이제 가망이 없어보이시나? 하하하 . 아직 시사프로그램까지 할 관록도 안되는 것 같고 경력도 안되고, 그리고 무엇보다 이제 대학 3학년.

전문대11년 다니다 배움도 너무 짧고, 근데 이제 조금씩 제 머리 회전이 좀 더 많이 멈추기 전에 다른 의미로서의 학력, 배우고자 하는 힘, 배우고자 하는 욕구.

그러니까 학력이라기보단 학욕을 채워나가는 과정이다.

학교에 또 좋은 선생님들도 많고. 그렇게 학욕을 채워나가는 과정이니까 나중에 혹시라도 100분토론에 패널자리 있으면 그때는 맘 편하게 나가겠다. 400회 특집도 나갔으니까 800회 특집 이런데 한 번 나가겠다.

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브릿지 -

네잎 클로버의 꽃말은 ‘행운’이죠. 우리는 네잎클로버를 따기 위해 수많은 세잎 클로버들을 짓밟고 있어요. 세잎클로버의 꽃말이 무엇인지 아십니까? ‘행복’입니다.

우리는 수많은 행복속에서 행운만 찾고 있는것이 아닐까요... (“김제동 어록‘에서) -------------------------------------------------------------------

Q. 뜻이 담긴 이야기, 김제동 어록 아이디어는 어떻게 얻나?

신문. 책, TV, 친구들이 술자리에서 한 이야기, 명언집. 이런 것들이 머리 안에 쌓여 있다가 행사할 때 하나씩 툭툭 나온다. 근데 똑같은 단어와 똑같은 문장을 가지고 와서 여기서(방송에서) 쓰면 아무것도 아니고 희한하게 숨을 들이쉬고 내뱉 듯 중간 중간 단어의 모음과 자음을 탁 찔러넣는 거거든요. 책 읽을때도 보면 활자가 이렇게 일어나서 걸어나오는 것 같은 감동을 받을 때가 있잖아요? 예전에 신문지 사이에 광고지 집어넣던 분들이 타라라락 집어넣듯이 저도 그 감각을 아는 것이죠. 그 분들의 수준만큼은 아니겠지만, 말에서 이제 이걸 보는 것이죠. 여유도 생기고.

방송에선 아직 안 생기는데 강연이나 특강, 행사에만 가면 생기더라.

Q. 기록은 많이 하나?

기록을 많이 하는 편은 아니다. 대신 한 번 읽은 책들은 주위에 흩뿌려놓는다.

그래야 가서 또 한 번 보고 화장실 갈 때도 보고.

그리고 분명히 다시 한번 말씀드리지만 그렇게 다독하지 않습니다.

-근데 책 많이 읽을 것 같은 연예인 1위던데?

그러니까 자세히 읽으셔야죠. 많이 읽는 연예인이 아니고 ‘읽을 것 같은’ 가정의 의미거든요. 하하

Q. 선플 달기 운동 본부 공동대표 하셨는데 본인의 악플은 어떻게 대처하나?

아유. 화내죠. 같이 욕하고. 아. 직접 달진 못해. 싸우려면 (타수가) 빨라야 하는데.. 주로 산에 가서 산에 보이는 동물들에게 화풀이를 하죠.

(죄없는 동물에게?) 심하게 하진 않는다. 소리를 지르진 않고 내 말 좀 들어봐라든지, 속 깊은 이야기들을 약간 정신 나간 사람처럼 틀어놓죠. 왜냐면 이걸 (컴퓨터)를 안하시거든, 그분들은.

Q. 악플이 연예인들에게 주는 심리적 압박은 어느정도인가?

엄청나다. 백토 나가서 사이버 모욕죄 논란에 반대한 적이 있다.

댓글이 어떻게 왔느냐면 ‘너희 어머니는 사창가 출신이다. ’그렇다고 성노동자를 비하하는 건 아니고.

그걸 보면 누구나 피가 거꾸로 솟고, 어머니가 보면 난리 나는 거지.-물론 인터넷 못하시지만- 그리고 그 밑에 적어둔 게 ‘너는 이래도 사이버 모욕죄를 반대할거냐’

그걸 보고 더 확신 했다. 이래서 사이버 모욕죄를 반대해야 하는 거다. 적어도 사이버 모욕죄를 관철시키기 위해 완벽하게 무엇인가 완벽한 이론과 틀을 가지고 대응해야겠다는 생각이 아니었으면 사람이 사람에게 그렇게 쓸 수 없지 않을까 하는 생각을 했다.

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Q. 어머니는 어떤 분인가?

안타깝게 요즘 환상의 짝꿍이 대구에는 방송이 안되는데 아들이 TV 나오는 것이 얼나 큰 자랑이었겠는가. 팔순 노모신데 그 낙이 일단 하나 사라지셔서 좀 안타깝긴 하다.

그래서 케이블을 달아드렸는데 재방송이 많이 나오니까. 그걸로 일단 해결이 됐고.

말 그대로 6남매를 홀로 키우신 과부시죠. 그 말 하나로 다 설명할 수 있지 않는가.

Q. '김제동의 오늘'을 있게 한 원천은?

그것 역시 사람. 사람과 사람들. 저희 어머니도 저에겐 특정 되어진 사람이고 무대위에 있는 사람 , 즉 광대, 사회자는 사람‘들’이 없인 존재할 수 없어.

결국 사람들이 계시기 때문에 마이크가 생기나는 거고 마이크를 잡는 사람이 생겼다는 것. 역시도 이제 다 거슬러 올라가면 사람.

마이크 잡는 것도 사람이고, 마이크에서 나오는 소리를 전달해주시는 것도 사람. 이 무대를 영상으로 보여주시는 것도 카메라 감독님. 사람 없는 곳에 제 직업의 존재 당위가 있을 수 없죠. 그건 세상 모든 직업이 마찬가지다.

‘오늘의 이 자리’라니까 거창한 자리 같은데 ‘오늘의 이 시간’까지 이 직업을 가지고 살게 해준 가장 큰 원동력은 사람이다.

Q. 앞으로 현장 토크 콘서트를 기획중이라는데?

연말부터 하는 것 같은데 저도 지금 막막하다. 하하. 솔직하게 말씀드려서 막막하다. 1시간 반에서 두 시간의 강연 형식의 토크 콘서트.

-매번 주제가 바뀌나?

관객들이 매번 같은 분들이 오시면 조금씩 바꿀거고 얼굴을 봐서 오늘은 아는 분이 10%를 넘지 않는다 하면 또 비슷한 걸로 가야지. 그때 그때 판단하겠다.

강연 콘서트는 지금 준비해서 1:1로 붙어서 숨소리까지 이야기할 수 있는 공간을 만들고 싶었는데 마침 또. (시간이 생겨서?) 넘어진 김에 꽃보고 간다고 준비 중이다.

<스크롤용>

-결혼은 언제 생각하나? (26년차 대기자를 놀리며(?))

아침 7시 반쯤에 .. (네???) 하도 많이 물어보셔서. 좀 많이 놀래셨죠?

-이상형은?

그 시기에 제 옆에 있는 사람. 그때 팍 들어오는 사람이 이상형인 듯. ( 지금 김제동씨 주위에?) 지금 저하고 단둘이 계신데 .. 이상형을??

- 인터뷰전문 MBC제공 -

tag : 김제동

이순신 장군 동상 앞에 왠 외국범선?

2009-11-06T00:14:54Z

개성강한 정치인에서 본업인 ‘지식 소매상’으로 돌아온 논객 유시민

2009-10-30T16:49:25Z

개성강한 정치인에서 본업인 ‘지식 소매상’으로 돌아온 논객 유시민

<25회 유시민 전 장관 인터뷰 내용- 11월 1일 방송>

Q.당대의 논객이자 개성강한 정치인 유시민 전 장관과 함께 하겠다. (인사)

요즘 근황은? 조용히 책 쓰고 지낸다.

Q. 어떤 책?

지금까지 작업해서 막 발간된 책이 '청춘의 독서'

20대 읽었던 고전을 다시 읽으며 30년만에 경험도 쌓고 인생도 그때에 비해 적게 남은 상태에서 보면 어떻게 읽힐까 하는 생각에서 다시 읽어본 책 이야기. 다시 읽으니 잘못 읽거나 해석한 것도 많고 30년 전 제 자신과 대화하는 느낌도 있고...

지금은 노무현 대통령 서거 1주기에 나올 일대기가 필요해서 그 작업에 몰두하고 있다.

Q. 왕성한 집필력은 어디서 오는가?

제가 스스로를 지식소매상이라고 이야기하는데 전문가들끼리 대화하는 것도 중요하지만 누군가가 좋은 생각, 아이디어 이론을 만들어 놨을때 많은 분들이 함께 즐길수 있도록 전파하는 것도 중요한 일. 그래서 하고 싶은 이야기가 많기도 하고 공직생활 끝나고 생활인으로 살아야 하기 때문에 열심히 써야 먹고 산다. 하하

Q. 양산에 가서 지원 유세 했더라. 지원한 후보가 졌는데. 한계가 있었나?

(며칠 지났는데 아직도 목소리가 덜 돌아왔는데) 열심히 했다. 모든 지역에 정당사이에 경쟁이 있어야 한다는 것이 노무현 대통령 생전의 지향. 그래서 더 열심히 해봤는데 여러모로 실력이 부족하고 역량이 달리고, 유권자가 굉장히 많이 도와줬지만 2% 부족했다.

전체적으로 보면 한나라당의 압도적 강세 지역에서 이명박 대통령의 정책 잘못을 고쳐야겠다, 또 노무현 대통령 죽음에 대해 여러 가지 해석을 할 수 있겠지만 현정권이 책임이 있다 생각하는 분들이 의사표현도 하시고 이런 요소들이 겹치면서 팽팽한 대결을 했다 최선을 다한 패배였고 그런 패배를 두고 아름다운 패배라고 위로도 하십니다만 모든 패배는 쓰라리죠!

Q. 양산을 포함 다섯 곳에서 있었는데... 전체적으로 민주당이 이겼다고 평가하는데?

그렇죠. 야당의 승리 재보궐 선거의 의미는 현재 국민들이 직면한 삶의 위기에 대한 판단 ,그 원인과 대책에 대해 전반적으로 재검토해보고 잘못된 점을 고치고 국민들 목소리를 좀더 들어줬으면 좋겠다는 일반의 요구 소망이 표출된 선거였다. 그 자체로 의석이 몇 개 줄고 늘고 하는 것은 지금 여야 구도에 영향을 미칠 수 없는 미미한 문제이고....

이 선거로 표출된 국민의 뜻을 대통령과 정부가 잘 살펴야 하고 야당도 승리하긴 했지만 이렇게 국정이 어렵고 정부 대통령 사이에 소통이 안되는 상태에서 그 정도밖에 이기지 않는 원인이 어디에 있는지 자기 성찰도 필요하다.

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브릿지 / “ 기존 정당 어디도 나를 대변하지 못할 때 정치적 꿈이

있는 사람들이 정당을 만드는 것은 너무나 정당하다.

(신당 참여 이유에 대해)

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Q. 친노 신당 참여할 뜻 밝혔는데 곧 입당하나?

제가 듣기로도 11월 말중에 창당 준비위원회로 전환하면서 많은 분들이 입당을 하는 걸로 듣고 있다. 날짜가 언제 될지는 모르지만 이달 안에 그렇게 될 가능성이 높죠

Q. 한 인터뷰에서 “설레임은 있으나 신당은 확신이 있으면 참여하겠다고 했는데..참 여하도록 확신을 준것은?

확신보다는 이 정당엔 약간의 설레임이 있죠. 그러니까 정당에는 꿈이 있어야 한다. 꿈이 있는 사람은 마음에 설레임을 갖게 되고 그 설레임을 가지고 어려운 일에 도전, 새로운 창조를 하는 것.

민주당에선 그런 꿈을 가진 조직 정당이 반드시 풍길수 밖에 없는 ‘이상의 향기’가 안느껴진다. 한나라당은 말할 나위도 없고. 민주노동당 진보신당은 국민을 위한 정치보다는 자기자신의 신념을 위한 정치를 하는게 아닌가하는 느낌이 강해서 이 정당을 하면 실패 할 위험도 높지만 모든 새로운 시도엔 실패의 위험이 따르는 거니까 한번 해볼만 하다 생각한다.

Q. 친노의 독자 세력화 구상이 한나라당과 민주당 사이에서 생존하고 번창해나갈 수 있는 나름의 강점 특성은?

이 정당은 한나라당 민주당 사이에 있는건 아니고 지향이나 정책 노선을 보면 민주노동당 진보신당 그룹과 민주당 사이 어딘가에 있는 중도 진보 성향 정당이다.

제가 보기엔 결선투표 없는 단순다수제 대통령선거, 국회의원 소선거구제, 지역구도 이런 조건에 비춰보면 정치시장에 성공적으로 진입하기에 매우 어려운 정당이다.

굉장히 어려운 일이라 보고 있고 독자적 힘으로 해나갈 수 있으면 그렇게 하고 혼자 힘으로 그 진입장벽을 넘어서기가 어렵다고 판단하면 민주당 민주노동당 진보신당 시민사회세력과 말하자면 복지 연합, 개혁 진보 연합,서로 거들어 함께 진입장벽을 넘어보는 방법을 유연하게 생각해봐야한다고 본다.

Q. 야권의 분열아닌가 하는 시각도 있는데?

분열은 아니죠. 왜냐면 민주당이 담아내지 못하는 유권자층을 저희가 정당의 틀 안으로 담으려고 하기 때문에 이 유권자 층은 민주당이 지금처럼 하는 한은 도저히 지지를 얻을 수 없습니다. 분열이란 말은 자해죠. 함께 쓰는 우물에 침 뱉는 행위가 될 수 있다. 분열이라기 보다는 분립이죠. 지금 민주당과 신당을 하려는 분들 사이에 문화적 차이나 정당을 바라보는 시각 정당 운영 방식의 차이는 한 정당에 같이 우겨넣기엔 결정적 차이다. 다만 연합이 필요할 때, 국민들이 연합을 요구할 때 그 연합의 요구에 부응하지 못하면 그건 잘못.

분열이라 비난하기 보다는 경쟁하면서도 필요한 일에 서로 협력하고 연합하는 관계가 됐으면 좋겠다. 기본적으로 상대의 존재를 인정하고 존중하는 태도만 있다면 얼마든지 윈-윈할 수 있다고 생각. 동시에 민주당으로선 매우 불편한 경쟁자가 출현하는 것이라고 받아들일 것이다.

Q. 친노 그룹 내부에서도 유 전 장관과 생각이 같거나 다른 듯?

마음이 다 모아지면 함께 움직일텐데 상황판단도 다르고 노무현 대통령과 함께 일하긴 했지만 지향이 다 똑같진 않다.

이해찬 전총리 같은 분은 시민주권이란 범친노모임을 갖고 제가 말씀드린 연합 연대의 정치를 하는게 좋지 않으냐 신당은 위험부담이 있다고 걱정 하시죠. 매우 일리있는 걱정이라고 생각. 그러나 그런 일 하는데 독자적 신당을 만드는 것이 방해가 되지 않는다. 오히려 신당이 만들어지는 것이 연합 정치하는데 더 유리하다고 판단을 해서 서로 양해하고 가보는 것으로 내부적으로 합의가 돼있다.

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브릿지 / “ 정권이란 경쟁정당과 싸워 빼앗고 빼앗기는게 아닌다.

국민이 주고 걷어가는 것이지.... (인터뷰 中)

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Q. 이명박 정부에 대한 생각은?... 이명박 대통령의 지지율이 많이 올라갔는데?

우선 대통령이 지지율이 오르는 건 국가적으로 좋은 일 지난 정부때 대통령 지지율 떨어질 때마다 국정운영이 어려움에 빠졌던 일을 돌이켜보면, 이명박 대통령이나 참모들도 매우 고통스러울 듯... 잘하셔서 지지율이 계속 더 올라가기를 바란다.

다만 이명박 정부의 문제는 출범 초기에 '개념을 탑재하십시오'란 글을 올린적 있다. 지금 보면 내가 판단한다. 너희들은 날 따라라. 그런데 그 판단에 대해 누군가 이의를 제기하면 그래.. 그 판단도 생각해보자 이렇게 생각해보니까 당신 말이 이 정도는 맞는 것 같으니까 이정도는 이렇게 할게. 이렇게 이야기 해야 하는데 어떻게 의사 결정을 하는지는 모르겠지만 어떤 신묘한 과정을 통해 4대강 감세 의사 결정을 하고 나면 일체 비판의 목소리 걱정하는 목소리 지적하는 논리를 듣지 않는다. 그리곤 법 절차를 다 무시하고 밀어붙이는 거거든. 돌이킬 수 있는 분야의 정책은 괜찮다. 다음 정권에서 바로잡으면 되니까.

그러나 돌이킬 수 없는 불가역적인 그런 행위. 미디어법 문제. 일단 방송 시장의 사적 소유 개인 소유의 언론권력을 수립하고 나면 우리 헌법의 기본 원리상 뒤로 돌아갈 순 없다.또 4대강 강바닥을 6미터씩 파헤치고, 보는 나중에 없앨 수 있으나 벽을 콘크리트 처버리는 건 거의 불가역적. 민주주의 국가에선 불가역적인 의사 결정을 할 땐 매우 신중해야 한다.

Q. 지난 대선에선 다시 야당이 되어도 좋다. 정권이 넘어가도 좋다는 취지로 얘기했는데... 그때 판단과 지금이 달라진 것?

아니요. 그건 원리를 이야기한 것 . 김대중 정부 노무현 정부때 정권교체가 무엇인지를 처음으로 겪어봤고 이명박 정부에 와서 역정권교체를 경험하고 있지 않느냐. 이 두 가지 모두가 우리사회가 발전하는데 있어 매우 중요한 학습의 시간이다.

그리고 당시 대통합 신당 회의에 가보면 이명박 되면 이민간다.는 등 이런 말들이 돌아다니는 분위기.

이건 아니다. 민주주의란 전쟁이 아니라 게임. 적이 아니라 라이벌, 경쟁자. 그렇다면 국민이 원할 땐 라이벌에게 언제든 권력이 넘어갈 수 있다는 것을 생각하고 있어야 하고 인정해야 한다. 그리고 당시 지지율 격차가 두 배 이상 나고 있었는데 국민이 우리가 주려는 것 줄 수 있는 것과는 다른 것을 원하고 있다는 걸 인정해야 한다.

다만 우린 이 국민의 결정에 동의하지 못한다 하면 노선과 정책을 계속 주장해야죠. 그리고 '국민 여러분 선택할 순 있겠지만 선택한 다음엔 반드시 후회하실겁니다. 우리 것이 그닥 매력적으로 보일지 않을 지 모르겠지만 저렇게 허위 과장 광고를 하는 공약보다는 이런 정도의 공약이 현실적으로 유효하다고 생각합니다. 마음에 안드신다면 저쪽 찍으세요. 우린 우리의 노선을 갈겁니다. '이 정도로 품격있게 패배했었어야 한다고 생각. 품격있게 질 수 있는 자만이 다음에 멋지게 재기하고 승리할 수 있다는 민주주의의 기본 원리를 이야기 한 것인데 그게 당안에선 패배주의 식의 .. 회의석상에선 바로 패배주의자란 말 많이 들었다. 그러나 지금도 그 생각엔 변함없고 정권을 잡는다, 빼앗기는건 경쟁정당과 싸워 빼앗고 빼앗기는게 아니다. 국민이 주고 걷어가는 것. 원래 민주주의는 정권이 왔다갔다 하는거고 내가 옳아도 질때가 있다. 진정 내가 옳다면 지더라도 그 원칙을 견지하면서 원칙있는 패배를 감수해야.

가장 못난 짓은 원칙 없는 패배, 제일 좋은 것은 원칙있는 승리고 그 다음 좋은 것은 원칙있는 패배, 원칙없는 승리 어느 게 좋을지는 모르겠다. 원칙없는 패배야 말로 가장 나쁜 거다.

Q. 그런 기준으로 봤을때 지금 민주당은 어떻게 평가하시나?

그냥 잘하기만 바란다. 제가 정치를 안하는 입장이라면 이런저런 말씀을 드리겠으나 곧 당원이 될 것이기 때문에 경쟁자이지만 협력이 필요한 정당에 대해 그분들 스스로 문제점을 잘 아실거라고 보고 이 신당을 망하게 하기 위해서라도 민주당이 잘하시길 바랍니다.

민주당이 잘하면 신당이 잘 안될 겁니다.

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브릿지 / “ 사람을 지칭해 ‘00의 남자, 여자’라 하는것은 인격모독행위.

지식인들의 정치 희화화, 안타까울뿐....

(‘노무현의 남자’라 불리는 것에 대해)

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Q.그럼 참여정부가 가장 부족했거나 실패한 것은 ?

가장 부족한 건 자기 색깔을 확실하게 못낸 것. 제가 06년에 입각 , 07년도 예산 심의 회의를 하는데 참 심각하더라. 그때 자원배분 회의에서 국무회의 대통령 계신 자리에서 참여정부 임기 마지막 해의 예산인데 무슨 참여정부의 색깔이 있느냐는 문제제기 한 적있다.

지금 이명박 대통령은 사업의 타당성 자체가 지극히 의심스러운 4대강 사업에 몇 년간 20조 이상의 돈을 만들어내지 않느냐. 그러면서 부자감세를 두자리 조 단위로 해주고 있고

이런 식으로 해야죠. 정말 참여정부가 사회정의 양극화를 해소하고 극복하는 정책 일자리 만드는 정책에 보다 더 과감했어야..이렇게 무지막지하게 하는 거다 .

그러니까 정책 우선순위를 정하고 나면 불요불급하는 분야의 관행적 예산을 과감하게 자르면서 예산을 만들고 정책을 집행하는 것을 했었어야..

참여정부의 가장 큰 잘못은 노통께서 생각은 있었으나 그 생각을 뒷받침할정도의 강력한 행정적인, 또는 재정적인 정책 수단 투입은 하지 못했다고 비판받아야..

다시 저희가 정권을 담당해서 국민들이 정권을 맡겨주신다면 그렇게 할 겁니다.

Q. 그럼 일각의 '짝퉁 진보'였다는 이야기 .. 지금 어느정도 인정하는가?

명품과 짝퉁을 주장하는 분들은 자꾸 진보를 어느 교과서 외국의 사례를 갖다 놓고 이게 명품이고.. 그리고 국내 공장 차려 비슷하게 만들어 모방하고 모방하며 우리식으로 하는걸 짝퉁이라고 한다. 민주당에선 '정통야당' 이라고 하는 것과 비슷. 정통과 이단, 명품과 짝퉁을 나누는 이분법적 사고는 다분히 종교적.

종교의 영역에선 정통과 이단을 나누는 것이 마녀 사냥. 화형, 억압과 연결

내가 정통이라고 주장하는 사고방식을 버려야. 역사는 누구에게도 자기의 주관적 신념만으로 정통성을 부여하도록 허용하지 않아,

특히 정치의 영역에선 많은 국민들의 동의와 지지를 받는 것이 좋은 것,.

그 방법과 절차가 정당하다는 전제아래. 우린 명품과 짝퉁., 정통과 이단을 자꾸 나누고 자기를 명품과 정통에 넣으려고 하는 건 책상 물림이다. 버리는 게 좋겠죠

Q. 대선주자나 서울시장 후보로 나설 의향있으신가?

지금 그런 계획은 없다. 당을 하기로 했고 보통 정당을 한다 그러면 저를 정치인으로 보시니까 새벽부터 밤 늦게까지 정당 일만 정치만 하는 사람 이렇게 보실겁니다만 저도 생활이 있고 생활인으로서 정치를 해야합니다. 앞으로도 계속책을 쓸거고요. 노무현 대통령님같은 그런 수모를 안 당하려면 단 한 푼이라도 남한테 적어도 생활과 관련해서는 의지하지 않고 살아야만 이 이명박 정부하고 어떻게 할 수 있습니다. 요만한 티끌이라도 잡히면 굉장히 모욕줘서 하는 그런 분위기기 때문에 저가 활동비를 벌고 생활을 하기 위해선 책을 써야만 되고 정치하는 사람이 교양서를 쓴다는게 좀 이상하게 보이겠지만 그렇게 밖에 할 수 없는 상황. 그것이 양립가능한 선에서 정당활동을 당원으로서 해나갈 것이고 제가 이 정당의 발전을 위해서 또는 우리 정치의 발전을 위해서 구체적으로 더 무엇을 해야되나 이런 문제들은 당원이 되고 나면 당의 명이 중요하기 때문에 당의 지도부와 상의하고 당원들의 뜻도 살피고 추후에 차근차근해나가야 한다. 지금 뭘해야겠다 이런 계획은 갖고 있지 않죠.

Q. 노무현대통령이 지인들에게 정치하지 마라 하셨는데?

저에게도 정치를 하지 말라고 하셨죠. ‘그러면 누가 정치를 해야 됩니까? 다 나쁜사람만 정치를 해야됩니까?’ 했더니 정치밖에 할 수 없는 사람은 정치를 잘 할 수 있도록 하고 제 경우는 글도 쓰고 강의도 하고 할 수 있기 때문에 깨어있는 시민의 조직된 힘. 이렇게 볼 때 시민들이 깨어나고, 깨어있는 시민이 더 많아지고 이렇게 하는 일을 하는 것이 오히려 더 중요할 수 있다. 지금 처럼 책도 많이 쓰고 대학에 강연 다니면서 젊은이들 만나서 대화하고.. 이렇게 하는 것이 더 길게 보면 사회발전에 기여할 수 있는것 아닌가. 하는 충고를 주셨다.

Q. 남들이 모르는 정치인 유시민 만이 가지고 있는 강점, 약점이 있다면?

약점이 참 많죠. 잘 못 견딘다는 것.. 잘 못 견뎌요 특히 위선. 이런것들..

저 사람이 어제 어디 저녁 먹으면서 내 욕을 엄청나게 한 사람인데 오늘 만나서 덕담을 해 올 때 같이 덕담을 해 줄 수 있어야 되는데 참.. 잘 안되요 그게. 얼굴에 나타난대요. 정치하는 사람한텐 큰 하자죠. 또, 정치를 하면 책을 너무 많이 읽으면 안됩니다. 노무현 대통령도 독서를 너무 많이 하셨는데 그것도 문제 중 하나였다. 자꾸 책을 읽으면 정치는 사람을 만나는 일인데 똑같은 얘기를 수백번씩 반복하면서 전국을 돌아다니는게 정치거든요. 똑같은 이야기, 지겹도록 한 이야기를 오늘 10번하고 내일 또 반복해도 지치지 않아야 하는데 그럴때 삶을 낭비하고 있다는 자괴감, 이런게 막 들죠. 그러니까 정치하는 사람으로서 부족하죠. 이런게 이른바 먹물근성인가 보다.

Q. 감춰진 강점이 많이 있을텐데?

별로 없는것 같아요.. 그래도 제가 신의를 지키려고 노력한다. 그거는 7년 정치 하면서 누구를 일부로 배신하거나 제 이익을 위해서 남을 곤경에 빠뜨리거나 그렇게 하진 않았다. 누구에 대해서도.. 나에 대해서 누군가가 공평치 않게 대했다 하더라도 제가 그 사람에 대해서 똑같이 공평치 않은 방식으로 대응한 적은 없다. 그건 강점이 될 수 있다고 생각하는데요 그닥 그런게 중요하진 않은가봐요

Q. 이세상에 태어나서 가장 잘한 일 뭔가?

허허 제가 이거 옛날에 노무현대통령하고 인터뷰 할때 질문했던건데..

제가 제일 잘 한거는 그때 법대 안 간게 참 잘한것 같아요. 그랬으면 평생 후회했을 것 같다. 그게 나쁜일이라서가 아니라 그거말고도 재미난 일이 많은데 거기 갔으면 별로 안 좋았겠다.. 그 선택은 참 잘했다. 그런 생각 들고.. 안했다는게 잘했다는게 참 우습죠. 그리고 좋아서 하는 일이지만 늘 책을 읽으려고 노력했던거.. 지금도 그렇고.. 그거 살면서 잘 했던것 같아요.

<에필로그> 과거에 모가 났다면 지금은 많이 둥글어 지셨나?

모나면 모난대로 쓸모가 있다. 이렇게 인정해 주시면 좋은데 갈대숲처럼 사는게 좋은거죠. 동쪽에서 바람 불면 서쪽으로 누워주고 서쪽에서 바람불면 동쪽으로 좀 누워주고.. 부러지는 일도 없고 좋은데 다 그런사람만 있어서는 안되지 않겠나. 그냥 부족한 대로 모난대로 서로서로 좀 동지가 되면 좋겠는데 제가 모가 좀 많이 나 있었나봐요. 하여튼.. 하하하

방송 : 11월 1일(일) 밤 12시 25분 -「일요 인터뷰 人」-

<인터뷰전문 = MBC 제공>

민주주의여 이분들을 기억하라

2009-10-25T10:23:15Z

고대녀 김지윤양 시낭송 '가슴뭉클'

2009-10-25T01:06:55Z

해직언론인들과 문화예술인 앞에서

언론노조 최상재위원장님과 함께 싱낭송 낭독한 지윤양.

다시 들으니 가슴 뭉클하고 아리다..

이 현실이...

tag : 고대녀, 언론노조, 최상재, 김지윤, 언론악법, 미디어법

[서울에어쇼] 새롭게 재탄생한 블랙이글스

2009-10-24T20:56:25Z

tag : 공군, 서울에어쇼, 블랙이글스, 서울공항, 서울아덱스2009

뮤지컬 금발이 너무해, 제시카 공연영상

2009-10-22T17:49:56Z

코엑스 아티움에서 열린 쇼케이스때

소녀시대 제시카 첫 뮤지컬 배우로 데뷔하다.

공연 영상 하이라이트.

영상이 맘에 드시면 아래 손가락 버튼 추천 클릭.^^

tag : 뮤지컬, 제시카, 이하늬, 금발이너무해

몽치야 보거라

2009-10-21T15:38:43Z

우리의 일상이 소망인 뇌성마비 아이 평강이의 안타까운 사연

어젯밤 <무릎팍도사>에 시골의사로 잘 알려진 박경철 원장 출연했군요. 방송을 보지 못한게 아쉽습니다. 포털 뉴스에 노출된 기사를 보니 안타까운 가족사를 전하는 과정에서 "내 아이가 뇌성마비"라고 밝혔군요. 그러면서 높기만 한 의료의 벽을 비판해 준게 고맙기만 합니다.

우리가 먹고 자고 살아가는 평범한 일상을 소망하는 한 아이가 있습니다. 박경철 원장이 말하는 의료의 벽을 허물지 못하고 있는거 뿐만 아니라 비정한 아빠 밑에서 마음의 상처까지 받으며 만 8년을 살아가고 있는 평강이의 사연을 소개해 드릴까 합니다.

평강이가 엄마의 뱃속에서 세상으로 나오려 할때 아빠는 엄마에게 아이를 지우라고 했답니다. 아빠의 계속된 폭력속에서도 평강이를 지우지 않았던 엄마. 하루는 아빠가 엄마에게 병원에 가보자고 해서 무슨일 있는지 물었더니 뱃속에 생긴 아이가 나에게서 생긴 아이인지 유전자 검사를 하러 가자고...했답니다.

임신하면 많이 먹는다는 감귤조차도 마음껏 사먹지 못했던 집안형편. 이런말 하긴 뭐하지만 엄마의 뱃속에서도 산전수전 다 겪으며 힘들고 어렵게 평강이는 세상에 나왔습니다. 하지만, 세상마저도 평강이에게 일상의 축복을 내려 주지 못했습니다. 뇌병변장애 1급이라는 판정을 내린 겁니다.

내 아이만큼은 건강한 아이로 잘 키우길 소망했던 엄마는 억장이 무너졌습니다. 평강이 엄마도 지체장애 2급으로 거동조차 불편한 상황에서 휠체어에 의지하기에 아이에게 희망을 걸었는데.. 얄밉게도 세상은 평강이 가족에게 축복의 선물을 내려주지 않았던 것입니다.

세상에 나와서도 평강이는 가족의 사랑을 받지 못한체.. 불편한 몸보다 더 큰 마음의 상처를 입기 시작합니다. 아빠를 불러보지만, 아빠의 대답은 "내가 왜 네 아빠냐 나에게서 난 자식이 아니다"라고 말하면서 때리기도 하고, 엄마를 때릴때면 불편한 몸으로 "우리 엄마 왜 때리냐"며 엄마를 감싸안으며 보호해 줬다고 합니다. "경찰에게 우리 아빠 좀 잡아가라"는 말까지 했다고 하는데 어린 아이가 아빠의 폭력이 얼마 심했으면 경찰에게 이런말까지 했을까요.

부모의 이름보다 눈치를 더 빨리 알게 된 평강이는 그렇게 가정에서 나와 병원 신세를 지며 건강한 삶을 살아가고자 노력하고 있습니다. 병원에서 재활하며 지난 생활에 겪었던 마음의 상처를 씻고 우리 일상 곁으로 다가오려는 이 아이의 의지를 그냥 꺽게 내버려 둘수는 없겠지요.

평강이의 현재 상태는 어떨까요. 의정부 보람병원 재활의학과 전문의 김형준 선생님의 말 입니다.

"뇌성마비란 질환이 가장 특징적으로 나타는게 근육의 긴장도에 변화가 오고 자세에 이상이 오는 겁니다. 그래서 고관절이 약간 빠지고 근육의 긴장으로 인해서 종아리 근육이 짧아져 있었어요. 그래서 종아리 근육을 원래 길이대로 늘려주는 수술하고 빠져 있는 고관절은 원위치 시키는...계속 놔두면 고관절의 탈구가 진행되기 때문에 그걸 막기 위해서 수술을 받은 상태 입니다."

의사 선생님 말에 의하면 평강이는 독립적인 보행을 얻기 위한 시기가 지난감이 있지만 치료를 계속해서 받으면 가능성이 없는것도 아니기 때문에, 여러 치료에서 생길 수 있는 합병증을 막기 위해 노력하고 있다고 했습니다. 부모의 사랑을 받으며 친구들과 손 잡고 초등학교에 입학해야 할 나이지만, 인지하고 말하는 능력도 낮아 그 치료도 함께 받고 있다고 했습니다.

더 안타까운건 수입조차 한푼 없는 정부보조금으로 받는 90만원으로는 당장 병원비 내고도 치료비가 모자라는데 평강이가 치료를 받고 우리와 함께 일상생활을 할 수 있다 해도 병원 밖 세상으로 나가면 거주할 공간조차 없다는 것 입니다.

평강이와 엄마의 딱한 사정을 전해 들은 하트하트재단에서 당장의 필요한 평강이 치료비와 당분간 생활 수 있는 비용 300만원을 지원해 주기로 했습니다. 하지만 이 금액가지고 몇달 몇일을 생활할 수 있을지 모르겠습니다. 더 많은 분들의 도움의 손길이 필요한 시기 입니다.

박경철 원장이 말했던 높기 만한 의료의 벽 너머로 많은 분들의 따뜻한 손길이 평강이를 향해 줬으면 좋겠습니다. 엄마의 의젓한 아들이 되기를 소망하는 한 아이의 순수한 모습을 외면하지 말아 주시길...제 글과 영상이 많은 분들의 따뜻한 손길을 내미는데 도움이 됐으면 좋겠습니다.

감사합니다.

[폰카] 2009 서울에어쇼 사진 (1)

2009-10-20T10:45:08Z

서울에서

서울에어쇼 블랙이글팀 연습비행 장면

2009-10-20T10:23:34Z

오늘 개막되는 2009 서울 아덱스.

주말 에어쇼를 선보일 블랙이글팀의 연습장면.

서울에어쇼에 전시되는 비행기 총집합

2009-10-20T09:13:13Z

재벌들만 탄다는 개인전용기 G550

2009-10-20T00:47:39Z

미사일 몇개 장착? F-15K

2009-10-19T23:32:30Z

F-15K

2009-10-19T20:33:45Z

에어버스 A380

2009-10-19T20:32:06Z