DIREKTA AGADULO 직접행동자

다찌마와리

2008-07-20T09:11:32Z

개념 훈훈 식당

2008-07-19T15:04:14Z

이 모든 것에 미국산 쇠고기가 들어간다? / 시사인 펌

2008-07-19T10:34:06Z

이 모든 것에 미국산 쇠고기가 들어간다?

미 국산 쇠고기 수입 재개의 파장은 그저 ‘쇠고기’에서 끝나지 않는다. 정부가 ‘광우병 관련 품목’으로 지정한 수백 가지 가공식품·의약품·화장품의 안전도 위협받게 됐다. 기업의 선의를 기대하거나, 스스로 똑똑하고 깐깐한 소비자가 되는 길 외에는 다른 대안이 없어 보인다.

[44호] 2008년 07월 15일 (화) 10:50:17

고동우. 이오성 기자 intereds@sisain.co.kr


ⓒ시사IN 윤무영

광우병 논란이 한창이던 지난 5월 초, 정부는 <광우병 괴담 10문10답>이라는 자료를 발표해 긴급 진화에 나선 적이 있다. 그때 ‘괴담’의 가장 첫머리에 올랐던 내용은 다음과 같았다. “소를 이용해 만드는 화장품·생리대·기저귀 등 600가지 제품을 사용해도 광우병에 전염된다? 감염 사례가 없고 과학적 근거도 전혀 없다. 정말 괴담이다.”
광 우병국민대책회의의 반박이 곧바로 이어졌다. “한두 가지 제품이 안전하다는 사실로 소를 원료로 한 많은 제품이 안전하다고 주장하는 것 자체가 괴담이다. 특히 미국 식약청(FDA)은 광우병에 걸린 소나 광우병위험물질(SRM)로 만드는 화장품이 눈과 피부 상처를 통해 광우병을 전염시킬 수 있다고 경고한다.”

정부가 만든 680개 ‘광우병 관련 품목’

그런데 이보다 더 눈길을 끄는 국민대책위 측의 반론 근거가 하나 있었다. “식품·화장품·의약품·사료 등을 관리하는 국내법에서도 인간광우병 안전대책의 일환으로 600여 개별 품목의 원료에 대한 규제를 하고 있다”라는 주장이었다.
이 게 사실이라면, 간단한 문제가 아니었다. 대외적으로는 “모든 제품이 안전하다”라고 홍보하는 정부가, 정작 현실에서는 무려 600여 품목에 대해 수입 금지 등의 제재 조처를 취한 셈이 된다. 다른 무엇도 아닌 ‘광우병 위험 때문에’ 말이다. 실제로 정부 측은 ‘괴담 10문10답’에서 “국제수역사무국(OIE)에서도 이들 제품은 광우병을 옮길 우려가 없는 것으로 인정해 자유롭게 교역하도록 규정하고 있다”라고 밝혔다.

진실은 무엇일까. 국민대책위 측은 ‘분명한 사실’이라고 했다. 하지만 입증할 만한 자료를 갖고 있지는 않았다. 어떤 관계자로부터는 “광우병 관련 품목 리스트가 인터넷에 떠도는데, 누리꾼이 자발적으로 조사해 만든 자료로 안다”라는 답이 돌아오기도 했다.
주무 부처인 농림수산식품부에 문의해봤다. 광우병 관련 업무를 담당하는 한 관계자는 “600가지? 잘 모르겠다. 처음 들어봤다”라고 말했다. 주장하는 쪽은 확실한 근거가 없고, 알 만한 쪽은 ‘모른다’고 잡아떼는(?) 현실.

그 러나 확인 결과 모든 게 사실이었다. 정부 측의 여러 자료에 따르면, 정부는 2001년 유럽 전역에 광우병 파동이 일었을 때 “광우병 감염 우려 물품의 국내 반입 차단을 위해 농림·보건·환경·산자·식약청 등 관계 부처 합동 태스크포스를 편성해 약 1개월에 걸친 작업 끝에 680개 품목을 확정”(당시 재정경제부 자료 그대로 인용)한 바 있었다. 정부는 이를 기준으로 현재까지 광우병 발생국과 주변 국가의 관련 제품 수입을 금지해오고 있으며, 수입 시에는 수출국 정부가 발행하는 ‘미감염 증명서’를 제출해야만 가능하다.

수입 금지 대상 국가는 네덜란드·독일·스페인·영국·이탈리아·프랑스·스웨덴·스위스·미국 등 총 34개국에 이르는데, 이들 가운데 미국은 ‘쇠고기 생산물 중 육가공품을 포함한 육류’는 수입이 허용되고, 육골분·육분·골분·젤라틴 등 ‘육류 이외 생산물’은 광우병 염려로 수입이 금지된 ‘희한한 위치’에 서 있는 유일한 나라다. 서울 광화문 촛불집회의 분위기가 심상치 않게 흘러가던 지난 5월15일, 정부는 ‘광우병 관련 안전대책’을 발표해 “미국산 소를 원료로 한 의약품과 화장품의 수입 금지 방침은 계속 유지한다”라고 밝힌 바도 있었다.

결국 정부는 ‘광우병 괴담’을 반박한다며 자료 첫머리부터, 그것도 표정 하나 안 변하고, 국민에게 새빨간 거짓말을 늘어놓은 셈이다. 광우병을 옮길 염려가 없고 ‘정말 괴담’이라면 680개 품목에 대한 수입 금지 조처를 유지할 이유가 전혀 없기 때문이다. 농림수산식품부 관계자는 이와 관련해 “광우병에 걸릴 ‘우려’ 때문에 광우병 관련 품목을 지정한 것이 아니다. 소를 이용한 제품이 들어가서 광우병과 ‘연관’이 있다는 것뿐이다”라는 난해한 해명을 내놓기도 했다.
하지만 앞서 인용한 것처럼, 애초 정부가 광우병 관련 품목을 만든 것은 분명히 ‘감염 우려’ 때문이었다. 당시 정부의 태도는 2001년 9월 김동태 당시 농림부 장관의 국회 발언에서도 그대로 확인된다. “정부는 광우병의 국내 유입을 원천적으로 차단하기 위해서 광우병 발생국과 주변국에서 생산된 광우
병 관련 품목의 수입을 단계적으로 금지해오고 있다.”

라면·카레·어묵부터 샴푸·비누·치약까지

정 부가 지정한 광우병 관련 품목 가운데는 소의 고기·내장·뼈뿐만이 아니라, 우리가 일상에서 흔히 접할 수 있는 가공식품·화장품·의약품이 수두룩하다. 대표 품목을 꼽아보면 라면, 마가린, 쇼트닝, 소시지, 어묵, 유당 시럽, 추잉껌, 캐러멜, 초콜릿, 콘플레이크, 콘칩, 파이, 비스킷, 쿠키, 케이크, 인스턴트 커피, 인스턴트 카레, 코코아 분말, 마요네즈, 토마토케첩, 혼합조미료, 간장, 고추장, 프로비타민에이, 비타민 B6, 비타민 B12, 비타민 D, 비타민 K, 각종 스테로이드제, 각종 호르몬제, 인슐린, 헤모글로빈, 면역혈청, 향수, 샴푸, 헤어린스, 치약, 립스틱, 베이비파우더, 콘택트렌즈 액, 젤라틴, 카세인, 화장용 비누 등이다.
법규상(중복 포함)으로는 가축전염예방법 119개 품목, 축산물가공처리법 56개 품목, 사료관리법 57개 품목, 식품위생법 310개 품목, 약사법 303개 품목, 화장품법 145개 품목, 비료관리법 7개 품목으로 나뉜다.


ⓒ시사IN 윤무영 미국산 쇠고기 수입 재개로 부모의 시름이 깊다(위). 가공식품을 주로 먹는 세대는 10대와 20대다.

홍하일 국민건강을 위한 수의사연대 대표는 이들 품목에 대해 “가공 과정에서 소기름, 쇠고기 분말, 뼛가루 등 소를 원료로 한 제품이 다양한 형태로 들어간다. 지금까지는 광우병 발생 국가에서 수입이 안 되도록 제도적으로 막아왔지만, 광우병에서 안전하지 않은 미국에서 쇠고기가 들어오기 시작한 이상 그 위험이 이전보다 더 커졌다고 할 수 있다”라고 지적한다.

이 들 가운데서도 그 위험성이 가장 높은 품목으로 꼽히는 것은 바로 ‘가공식품’이다. 최근 뜨거운 논란이 되고 있는 구이용 쇠고기나 햄버거·피자, 수육·설렁탕·곰탕 등 ‘보이는 공포’의 경우는 원산지를 꼼꼼히 확인한 뒤 먹거나, 그래도 영 찜찜할 때는 안 먹으면 그만이다. 하지만 가공식품은 어떤 식품이 위험 가능성이 있는지, 그 식품에 뭐가 들어가 있는지조차 잘 알려져 있지 않고, 또 웬만해서는 원산지 등을 확인하기가 쉽지 않다.

기업 “소나기만 지나가면…”

의 약품·화장품과 비교해서도 마찬가지다. 우석균 보건의료단체연합 정책실장은 “광우병 파동이 본격화한 2000년대 초부터 의약품·화장품은 식물성 원료로 교체하려는 노력을 많이 했다. 여전히 알약의 캡슐로 쓰이는 젤라틴은 소의 뼈를 이용해 만드는 등 100% 안심할 수 없고, 비용 압박도 변수이지만 가공식품보다는 상대적으로 안전하다고 할 수 있다”라고 말한다.

홍하 일 대표는 가공식품에 대해 ‘거의 무방비 상태’라고까지 평했다. “현재 초점은 구이용 쇠고기를 파는 일반 식당이나 정육점에 맞춰져 있는데, 가공식품이라고 안심할 수 있겠나. 해당 식품에 0.001g의 광우병 위험물질이 들어가도 감염 위험이 있다. 기업의 양심에 의존할 수밖에 없다는 것도 큰 문제다. 이는 기업이 마음먹고 사용할 경우, 사실상 속수무책, ‘방법이 없다’는 이야기와 같다.”
이를테면, 최고의 인기를 누리고 있는 국내 ㄱ 기업의 한 라면을 보자. 이 라면의 수프 구성 성분을 보면 쇠고기 조미분, 육맛 베이스, 사골된장 분말, 쇠사태 풍미료 등 소를 이용해 만든 재료가 대부분을 차지한다. 그러나 이들 재료의 원산지는 하나도 표시되어 있지 않다. 이는 가공식품의 경우, 주재료(라면의 경우 소맥분)까지만 원산지 표시 의무가 있는 현행 제도 때문이다.

현재까지 확인된 바로 이 기업은 호주산과 뉴질랜드산 쇠고기를 쓰고 있다. 하지만 어디까지나 ‘현재까지’다. 마침 이 기업은 한 시민단체의 ‘미국산 쇠고기 사용 현황 조사’에서 “안전성 문제가 명확히 검증되지 않고, 소비자의 부정적 인식이 해소되지 않는 한 (미국산 쇠고기) 사용 계획이 없다”라고 밝혔다. 좋게 봐줄 수도 있지만, 언제라도 여건만 된다면 라면에 들어가는 여러 재료를 미국산으로 바꿀 의사가 있다는 이야기도 된다. 이렇게 되면 소비자는 이 기업이 스스로, 대대적으로 광고를 하지 않는 이상, 원하든 원치 않든 꼼짝없이 미국산 쇠고기를 먹을 수밖에 없다.

비단 라면뿐만 아니다. 인스턴트 카레에 들어가는 사골 엑기스·쇠고기 엑기스, 빵과 과자의 촉감을 좋게 만드는 쇼트닝, 혼합 조미료의 주성분인 쇠고기 분말, 인스턴트 커피·코코아 분말·캐러멜·껌에 포함된 각종 유제품, 젤라틴 등 100% 안심할 수 없고, 또 100% 주시하지 않으면 안 되는 재료가 수도 없이 늘어난다. 노파심에서 거듭 강조하건대, 이들 품목은 일부 누리꾼의 ‘웹서핑’으로 확인된 것이 아니라 정부가 ‘광우병 감염’을 염려해 공식 지정해놓은 것이다.

한 유명 식품회사 관계자는 “문제는 역시 이윤이다”라며 최근 기업의 분위기를 솔직히 털어놓았다. “식물성 원료로 만드는 것도 있지만 이는 동물성에 비해 비용이 더 드는 경우가 많다. 결국은 돈 문제 아니겠느냐. 지금은 촛불집회다 뭐다 해서 납작 엎드려 있지만, 좀 조용해지면 어느 회사나 비용이 싼 쪽을 고려할 것이다. 특히 부재료는 원산지 표시를 할 필요도 없기 때문에 소리소문 없이 바꾸는 것도 얼마든지 가능하다.”

미국산 쇠고기 수입 재협상의 가능성이 완전히 사라진 것은 아니지만, 이미 시중에 유통되기시작한 현실에서 시민사회 단체의 감시 운동과 소비자 개개인의 ‘깐깐한 눈’이 중요해지는 것은 바로 이런 이유에서이다. 이미 ‘촛불’은 일부 기업으로부터 “미국산 쇠고기를 안 쓰겠다” “식물성 원료로 바꾸겠다”라는 공개 선언을 이끌어낸 바 있다.

라면·카레·다시다 등에는 ‘원산지를 알 수 없는’ 쇠고기가 다량 포함되어 있다.

첨가물 이해의 첫 단추, 사소한 의문을 갖자

<인간이 만든 위대한 속임수-식품첨가물>(국일미디어)의 저자인 아베 쓰카사(전직 식품회사 직원)는 이 책에서 ‘첨가물 만능 시대를 현명하게 살아가는 지침 다섯 가지’를 소개했는데, 이는 광우병 공포가 엄습한 2008년 대한민국 소비자에게도 그대로 적용할 만하다. 첫째, 표기 내용을 꼼꼼히 읽고 구입하자(습관화해야 한다) 둘째, 가공도가 낮은 제품을 선택하자(첨가물을 피하려면 불편을 감수해야 한다) 셋째, 먹더라도 알고 먹자(1주일 단위로 생각해본다) 넷째, 가격으로 판단하지 말자(싼 게 비지떡이다!) 그리고 마지막으로 다섯 째, 사소한 의문을 갖자(첨가물 이해의 첫 단추)!

소비자 모두가 이 다섯 가지 지침만 잘 지킨다면, 개인의 건강한 식생활이 유지될 뿐만 아니라 기업과 정부 정책의 실질적인 변화를 끌어내는 ‘조용하지만 거대한 힘’으로 충분히 이어질 수 있다. 마침, 정부가 친절하게 정리해놓은 ‘광우병 관련 품목’ 가운데 가공식품은 암을 유발하는 식품첨가물 따위 문제로 평소 소비자단체로부터 지탄을 받아온 것이 대부분이다. 라면, 마가린, 인스턴트 커피·카레, 과자, 각종 소스, 혼합 조미료 등이 몸에 좋지 않다는 것은 누구나 한 번쯤 들어보았을 것이다. 이참에 광우병 공포로부터도 벗어나고, 건강도 지키고 ‘일석이조’ 어떨까?

Ronaldo (080719 토)

2008-07-19T10:23:40Z

[오전 9:01:39] UNIVERSO 님의 말:Bonan vesperon
[오전 9:03:02] Ronaldo 님의 말:dankon, kara!
[오전 9:03:23] Ronaldo 님의 말:same al vi (tagon, ĉu ne?)
[오전 9:03:50] UNIVERSO 님의 말:jes, cxe ni estas matene
[오전 9:04:06] Ronaldo 님의 말:do bonan matenon!!! :)
[오전 9:04:22] UNIVERSO 님의 말:dankon al vi
[오전 9:04:40] UNIVERSO 님의 말:nun pluvas, kaj vi?
[오전 9:05:39] Ronaldo 님의 말:tie ĉi pluvis iomete dum tagfino. Nun estas freŝa klimato.
[오전 9:05:58] Ronaldo 님의 말:tre agrabla
[오전 9:06:07] UNIVERSO 님의 말:bonege!
[오전 9:06:13] Ronaldo 님의 말:Jes
[오전 9:06:16] Ronaldo 님의 말::)
[오전 9:06:22] UNIVERSO 님의 말:fakte mi sxatas pluvon
[오전 9:06:38] Ronaldo 님의 말:ĉu vere?
[오전 9:06:55] UNIVERSO 님의 말:jes
[오전 9:07:19] Ronaldo 님의 말:mi ankaŭ ŝatas, ĉefe kiam mi restas hejme.
[오전 9:07:42] Ronaldo 님의 말:kompreneble. Hihiihihi...
[오전 9:07:59] UNIVERSO 님의 말:ah, mi komprenas
[오전 9:08:44] UNIVERSO 님의 말:laux mi ankaux ecx en starato sxatas pluvon
[오전 9:09:35] Ronaldo 님의 말::)
[오전 9:12:28] Ronaldo 님의 말:ĉi-semajno finiĝis la Brazila Kongreso de Esperanto. Mi ankoraŭ sentas ĝoje.
[오전 9:12:47] UNIVERSO 님의 말:gratulon!
[오전 9:13:13] UNIVERSO 님의 말:multaj gastoj venis tien, cxu ne?
[오전 9:13:59] Ronaldo 님의 말:dankon, kara! Fakte venis ili. Ĉu vi jam partoprenis ian E-kongreson?
[오전 9:14:37] UNIVERSO 님의 말:ankoraux neniun
[오전 9:14:49] Ronaldo 님의 말:ne gravas.
[오전 9:16:10] Ronaldo 님의 말:Via urbo estas tre granda ĉu ne? fakte ĉefurbo, ĉu ne?
[오전 9:16:40] UNIVERSO 님의 말:jes, vi pravas
[오전 9:17:50] UNIVERSO 님의 말:sed mi cxiam sentas izolitecon
[오전 9:18:02] Ronaldo 님의 말:ĉu vere?
[오전 9:18:19] Ronaldo 님의 말:ĉu ne estas facile la kunvivado tie?
[오전 9:19:06] UNIVERSO 님의 말:jes, sen mono neniel oni povus amikigxi kun aliaj
[오전 9:19:27] Ronaldo 님의 말:nekredeble. :(
[오전 9:19:42] Ronaldo 님의 말:bv klarigi min.
[오전 9:19:56] Ronaldo 님의 말:la mono estas tre grava, ĉu?
[오전 9:20:19] UNIVERSO 님의 말:tial antauxe mi volis eliri al nordkoreion
[오전 9:22:27] UNIVERSO 님의 말:registaro, socio neniam helpas min
[오전 9:23:51] Ronaldo 님의 말:ĉu vi naskiĝis en Nordkoreio?
[오전 9:24:08] UNIVERSO 님의 말:ne
[오전 9:24:36] UNIVERSO 님의 말:sed mi respektas Kimilsung Generalon
[오전 9:25:39] Ronaldo 님의 말:jes
[오전 9:25:48] Ronaldo 님의 말:kompreneble.
[오전 9:25:59] UNIVERSO 님의 말:tamen ne sxatas sian diktaturecon
[오전 9:26:21] Ronaldo 님의 말:jes.
[오전 9:27:38] Ronaldo 님의 말:ĉu vi konas Nordkoreion? Iun urbon? vivmanieron? Ktp...
[오전 9:28:29] UNIVERSO 님의 말:mi nure scias pri nordkoreio per kelkaj libroj kaj filmetoj
[오전 9:29:06] Ronaldo 님의 말:ĉu vi havas amikojn tie?
[오전 9:29:20] Ronaldo 님의 말:aŭ konas iun?
[오전 9:29:40] UNIVERSO 님의 말:tio estas ja krimo en sudkoreio, hehe
[오전 9:30:21] Ronaldo 님의 말:(blush)
[오전 9:30:34] UNIVERSO 님의 말:ekzistanta legxo opinias tiel
[오전 9:30:46] Ronaldo 님의 말:kompreneble.
[오전 9:31:07] Ronaldo 님의 말:pardonon mia nescio!
[오전 9:31:17] UNIVERSO 님의 말:ne gravas
[오전 9:31:49] UNIVERSO 님의 말:fakte nia situacio ne estas ordinara
[오전 9:33:41] Ronaldo 님의 말:Mi pensas, ke estas delikata afero. Kaj, per mia nescio mi povus fari ian demandon "malfeliĉan", maldelikatan, ktp... :S
[오전 9:35:13] UNIVERSO 님의 말:tute tio estas nia nacia stultajxo aux krimo, mi vidas ke
[오전 9:36:22] UNIVERSO 님의 말:inkludante min
[오전 9:36:36] Ronaldo 님의 말::(
[오전 9:38:44] Ronaldo 님의 말:Ĉu la laborpropono estas facile trovata tie?
[오전 9:40:56] UNIVERSO 님의 말:eble ne, cxar reale nordkoreio ne estas vera socialisma sistemo
[오전 9:41:26] Ronaldo 님의 말:kaj en Sudkoreio?
[오전 9:42:21] UNIVERSO 님의 말:cxe ni gxia sistemo estas perfekte bestema kapitala
[오전 9:44:31] UNIVERSO 님의 말:finfine neniu justo aux juro restus cxi tie
[오전 9:45:22] Ronaldo 님의 말:mi komprenas la kapitala-piramidon.
[오전 9:46:08] Ronaldo 님의 말:iu aŭ iuj malmultaj riĉiĝas kontraŭ la laboro de multaj, ĉu ne?
[오전 9:46:25] UNIVERSO 님의 말:jes
[오전 9:46:56] Ronaldo 님의 말:fakte Koreio multe eksportas produktaĵojn al Braziloj. Multege da produktoj.
[오전 9:47:19] UNIVERSO 님의 말:nuntempe ecx laboron importas ili ekde eksterlandoj
[오전 9:48:02] UNIVERSO 님의 말:jes
[오전 9:50:02] UNIVERSO 님의 말:sed mastroj el sudkoreio suferigas siajn laborantoj kiel sudkoreio
[오전 9:50:27] Ronaldo 님의 말:bedaŭrinde
[오전 9:50:41] Ronaldo 님의 말:mi tristas pro tiu.
[오전 9:52:18] Ronaldo 님의 말:tie ĉi ankaŭ okazas, sed iomete ŝajnas, ke plibonigas.
[오전 9:53:29] UNIVERSO 님의 말:kelkaj ricxuloj ankoraux ne pensas kaj permesas pri sindikato de laboranto
[오전 9:55:38] UNIVERSO 님의 말:laux nia historio, sen sango de laboranto, neniu situacio de laboro plibonigxis
[오전 9:59:52] Ronaldo 님의 말:tie ĉi post la deko 1980, kiam la militistoj forlasis la registaro, la afero pli kaj pli plibonigi, ĉefe post la liberigo de la gazetaro. Hodiaŭe multaj maljusteco estas tuj lanĉita al brazilanoj per televido, radio, interreto. Pro tio kaj pro la direkta balotado de la popolo, multaj malbonaĵoj malgrandiĝis.
[오전 10:01:18] Ronaldo 님의 말:hihihi pardoni mian misskribadon
[오전 10:01:36] Ronaldo 님의 말:mankas "J" "n"
[오전 10:01:38] Ronaldo 님의 말:hihihi
[오전 10:01:47] UNIVERSO 님의 말:ne gravas
[오전 10:03:59] UNIVERSO 님의 말:bedauxrinde, nun pri presoj; gazetaro, televido, radio, interreto, registaranoj deziras malbonigi
[오전 10:04:27] Ronaldo 님의 말::(
[오전 10:04:53] UNIVERSO 님의 말:tio estas perfekte kontraux via lando
[오전 10:06:46] UNIVERSO 님의 말:multaj urbanoj vendas siajn spiritojn al diabloj, tial tiaj aferoj okazas
[오전 10:07:08] Ronaldo 님의 말::(
[오전 10:07:57] UNIVERSO 님의 말:cxefaj diabloj estas ja grandegaj pregxejoj
[오전 10:12:53] Ronaldo 님의 말:Jes. Do vere ĉiu Lando havas sian historion. Ĉiu lando vivas la doloron de la progreso. Ni certe falus erare komparante landojn. Ĉiu havas siajn kaŭzojn. Ĉiu individue (homo) aŭ nacie rikoltas tiun kiun estis semita. Brazilo suferis kaj suferas ankaŭ pagas pro nia proceso de koloniado. Mia lando estas tre juna. Bezonas liberiĝi el multaj eraroj transdonitaj de kolonigintoj eŭropaj.
[오전 10:15:36] UNIVERSO 님의 말:mi komprenas
[오전 10:15:59] Ronaldo 님의 말::) kara amiko mi bezonas foriri
[오전 10:16:20] UNIVERSO 님의 말:ne gravas, do Bonan nokton al vi
[오전 10:16:21] Ronaldo 님의 말:pli unu foje estis plezuro tajpi kkun vi.
[오전 10:16:31] Ronaldo 님의 말:ĝis baldaŭ kaj bonan tagon
[오전 10:16:33] UNIVERSO 님의 말:ankaux mi
[오전 10:16:39] Ronaldo 님의 말:ĝis
[오전 10:16:43] UNIVERSO 님의 말:gxis poste, Ronaldo

Bernhard (080719 토)

2008-07-19T00:06:16Z

[2008-07-18 오후 10:56:47] UNIVERSO 님의 말:Saluton!
[2008-07-18 오후 10:57:15] Bernhard 님의 말:saluton
[2008-07-18 오후 10:57:53] UNIVERSO 님의 말:cxu vi estas hejme nun?
[2008-07-18 오후 10:59:21] Bernhard 님의 말:yes
[2008-07-18 오후 10:59:24] Bernhard 님의 말:kaj vi?
[2008-07-18 오후 11:00:02] UNIVERSO 님의 말:ankaux mi, nokte 10:59 estas nun
[2008-07-18 오후 11:01:28] Bernhard 님의 말:nu jes.... mi forgesis
[2008-07-18 오후 11:01:31] Bernhard 님의 말::)
[2008-07-18 오후 11:02:50] UNIVERSO 님의 말:cxu vi ne iros al UK-on?
[2008-07-18 오후 11:03:03] Bernhard 님의 말:ne ne
[2008-07-18 오후 11:03:12] Bernhard 님의 말:mi neniam partoprenis en tia renkontigxo
[2008-07-18 오후 11:03:31] UNIVERSO 님의 말:ah, kial?
[2008-07-18 오후 11:04:23] Bernhard 님의 말:nu.... mi ne vere estas "Esperantisto"
[2008-07-18 오후 11:04:24] Bernhard 님의 말::P
[2008-07-18 오후 11:04:54] UNIVERSO 님의 말:aha, kiu estas vera Esperantisto?
[2008-07-18 오후 11:05:47] Bernhard 님의 말:Esperantisto estas iu kiu kredas je Esperanto kaj la Esperanta ideo kaj laboras por ke Esperanto disvastigxu
[2008-07-18 오후 11:06:51] UNIVERSO 님의 말:ah, do. ankaux mi ne estas Esperantisto
[2008-07-18 오후 11:07:26] Bernhard 님의 말:sed vi almenaux volas iri al renkontigxoj aux kongresoj
[2008-07-18 오후 11:08:41] UNIVERSO 님의 말:fakte mi iom timigxas pri iuj kolektigxoj
[2008-07-18 오후 11:09:43] Bernhard 님의 말:je kiu aspekto?
[2008-07-18 오후 11:10:16] Bernhard 님의 말:cxu vi panikas kiam vi estas en granda amaso? Aux cxu vi ne sxatas kolektivan "kulturon"?
[2008-07-18 오후 11:10:44] UNIVERSO 님의 말:placo timigxo
[2008-07-18 오후 11:10:53] Bernhard 님의 말:ohh
[2008-07-18 오후 11:10:55] Bernhard 님의 말:mi komprenas
[2008-07-18 오후 11:11:08] Bernhard 님의 말:bonsxance mi ne havas tiun problemon
[2008-07-18 오후 11:11:20] UNIVERSO 님의 말:bone
[2008-07-18 오후 11:13:29] UNIVERSO 님의 말:sed mi ofte batalas kontraux iuj uloj.
[2008-07-18 오후 11:13:38] Bernhard 님의 말::O
[2008-07-18 오후 11:13:47] Bernhard 님의 말:batalas, cxu? en amaso?
[2008-07-18 오후 11:14:02] Bernhard 님의 말:partoprenas en amasaj bataladoj?
[2008-07-18 오후 11:14:08] UNIVERSO 님의 말:eble..mi ne scias min mem
[2008-07-18 오후 11:14:33] Bernhard 님의 말:batalas busxe, aux korpe?
[2008-07-18 오후 11:14:35] Bernhard 님의 말:pugne?
[2008-07-18 오후 11:14:53] UNIVERSO 님의 말:hehe, nure uzi busxon, kompreneble
[2008-07-18 오후 11:15:31] Bernhard 님의 말:nu nu.... estas tiom kompreneble, cxu?
[2008-07-18 오후 11:15:31] Bernhard 님의 말::P
[2008-07-18 오후 11:16:15] UNIVERSO 님의 말:nur mia busxo ne estas paca, mi vidas
[2008-07-18 오후 11:16:23] Bernhard 님의 말::)
[2008-07-18 오후 11:17:49] UNIVERSO 님의 말:tial versxajne aliaj uloj, ulinoj vidas min strangulo
[2008-07-18 오후 11:18:34] Bernhard 님의 말:mi ne scias. Mi auxdis ke Koreanoj estas pli politikemaj ol aliaj Aziaj nacianoj
[2008-07-18 오후 11:20:17] UNIVERSO 님의 말:jes, ni sxatas politikemajn parolbataladojn ordinare
[2008-07-18 오후 11:20:28] Bernhard 님의 말::)
[2008-07-18 오후 11:21:26] UNIVERSO 님의 말:sed viaj landanoj ne estas kiel ni, cxu ne?
[2008-07-18 오후 11:22:14] Bernhard 님의 말:hmm... Euxropanoj gxenerale parolas pli pri politiko ol Azianoj, sed Germanoj ne tiom ol aliaj Euxropanoj
[2008-07-18 오후 11:22:24] Bernhard 님의 말:tiom kiom
[2008-07-18 오후 11:22:25] Bernhard 님의 말:?
[2008-07-18 오후 11:22:27] Bernhard 님의 말:mi ne scias.................
[2008-07-18 오후 11:23:36] UNIVERSO 님의 말:mi komprenas
[2008-07-18 오후 11:26:09] UNIVERSO 님의 말:cxu vi ne aligxis al iu regiona Eo-klubo?
[2008-07-18 오후 11:26:19] Bernhard 님의 말:ne...
[2008-07-18 오후 11:28:00] UNIVERSO 님의 말:fakte ankaux mi estas sama kun vi
[2008-07-18 오후 11:29:05] Bernhard 님의 말:mi lernis Eo-n nur cxar interesis min, ne cxar mi kredas ke estos la monda lingvo
[2008-07-18 오후 11:31:26] UNIVERSO 님의 말:laux mi, antauxe mi legis pri Janana Junulara movado, ties iu Esperantisto faris ege ; li memmortigus sin
[2008-07-18 오후 11:31:49] Bernhard 님의 말:memortigix sin, cxu? Kial?
[2008-07-18 오후 11:32:13] UNIVERSO 님의 말:por kontrauxi regist
[2008-07-18 오후 11:32:23] Bernhard 님의 말:nu....
[2008-07-18 오후 11:32:24] UNIVERSO 님의 말:aron
[2008-07-18 오후 11:32:29] Bernhard 님의 말:mi ne scias kion diri
[2008-07-18 오후 11:33:10] UNIVERSO 님의 말:li estis vera pacisto, homaranismisto
[2008-07-18 오후 11:33:25] Bernhard 님의 말:eble, sed tamen....
[2008-07-18 오후 11:33:27] Bernhard 님의 말:kiam estis?
[2008-07-18 오후 11:33:45] UNIVERSO 님의 말:1960 jardeko
[2008-07-18 오후 11:33:53] Bernhard 님의 말:hmm....
[2008-07-18 오후 11:34:08] Bernhard 님의 말:nu, estis dum la armea diktaturo
[2008-07-18 오후 11:34:36] UNIVERSO 님의 말:ankaux mi ne scias pri japana hist
[2008-07-18 오후 11:34:40] UNIVERSO 님의 말:orio
[2008-07-18 오후 11:34:58] Bernhard 님의 말:ho
[2008-07-18 오후 11:35:01] Bernhard 님의 말:mi miskomprenis
[2008-07-18 오후 11:35:10] Bernhard 님의 말:estis japana Esperantisto
[2008-07-18 오후 11:35:17] Bernhard 님의 말:ne estis diktaturo tie............
[2008-07-18 오후 11:35:19] UNIVERSO 님의 말:ne gravas
[2008-07-18 오후 11:36:15] UNIVERSO 님의 말:hmm, jes tiam japana registaro ankaux estis de libera demokratia partio
[2008-07-18 오후 11:36:28] Bernhard 님의 말:jes
[2008-07-18 오후 11:36:39] Bernhard 님의 말:cxiam estis de tiu partio, gxis... mi ne scias gxis kiam
[2008-07-18 오후 11:39:40] UNIVERSO 님의 말:laux japanio, antauxaj nobeloj estas ja ekzistantaj liberdemokratiaj parlamentanoj
[2008-07-18 오후 11:41:24] Bernhard 님의 말:kion vi celas diri? Cxu la plaj granda parto de la liberaldemokratiaj parlamentanoj estas nobeloj?
Aux cxu ili havas tiom da privilegoj ol tiam la nobeloj?
[2008-07-18 오후 11:41:31] Bernhard 님의 말:plej
[2008-07-18 오후 11:42:32] UNIVERSO 님의 말:vi ambaux pravas
[2008-07-18 오후 11:42:43] Bernhard 님의 말:hmm.....
[2008-07-18 오후 11:44:02] Bernhard 님의 말:nu, mi kredas ke demokratio evolvigxis en okcidento, eble ne tiom tauxgas al la azianaj societoj
[2008-07-18 오후 11:44:18] UNIVERSO 님의 말:Japana Historio ne havas unu vorton 'revolucio'
[2008-07-18 오후 11:45:29] Bernhard 님의 말:jes, tio veras
[2008-07-18 오후 11:45:37] Bernhard 님의 말:sed cxu la Korea havas?
[2008-07-18 오후 11:45:48] Bernhard 님의 말:estis militoj, sed cxu estis revolucio?
[2008-07-18 오후 11:46:19] UNIVERSO 님의 말:en 1960 jaroj estis gxi
[2008-07-18 오후 11:46:26] Bernhard 님의 말:mi ne sciis
[2008-07-18 오후 11:46:39] Bernhard 님의 말:fakte mi ne tiom konas la korean historion (blush)
[2008-07-18 오후 11:46:47] UNIVERSO 님의 말:kaj 1979 jaroj
[2008-07-18 오후 11:47:05] UNIVERSO 님의 말:ne gravas
[2008-07-18 오후 11:48:17] UNIVERSO 님의 말:mi vidas revolucio cxiam bezonigas sangon multe
[2008-07-18 오후 11:49:07] UNIVERSO 님의 말:sen sango neniu sxangxigxus
[2008-07-18 오후 11:50:48] Bernhard 님의 말:tio ne veras.... en 1989/1990 estis revolucioj en multaj centr- kaj orienteuxropaj landoj. Kaj nenie fluis sango, krom en Romanio
[2008-07-18 오후 11:51:23] UNIVERSO 님의 말:felicxe al viaj landanoj
[2008-07-18 오후 11:51:44] Bernhard 님의 말:hmm... jes
[2008-07-18 오후 11:52:44] UNIVERSO 님의 말:sed tio eblas pro dum 200 jaroj popolara batalado, mi kredas
[2008-07-18 오후 11:53:12] Bernhard 님의 말:nu, mi ne scias
[2008-07-18 오후 11:53:31] Bernhard 님의 말:nu.... en Azio ne estos revolucio
[2008-07-18 오후 11:53:55] UNIVERSO 님의 말:jes, eble
[2008-07-18 오후 11:54:13] Bernhard 님의 말:nenie povus esti
[2008-07-18 오후 11:54:23] Bernhard 님의 말:krom en Norda Koreo, sed ankaux tie ne estos
[2008-07-18 오후 11:57:20] UNIVERSO 님의 말:ties popoloj neniel povus sxangxigxi, cxar jam siaj cerboj lavigxis
[2008-07-18 오후 11:57:49] Bernhard 님의 말:nu nu.... la komunisma dinastio ne dauxros eterne
[2008-07-18 오후 11:57:55] Bernhard 님의 말:sed mi ne scias kiam finigxos
[오전 12:00:06] UNIVERSO 님의 말:ili uzi sekretpolicon povus regadi dum duona cent jaroj
[오전 12:01:31] Bernhard 님의 말:nu jes....
[오전 12:01:37] Bernhard 님의 말:kaj estos multe pli da jaroj
[오전 12:03:36] UNIVERSO 님의 말:do, estas malfrue, ecx miaj okuloj duone fermigxas, pardonu vin
[오전 12:03:53] Bernhard 님의 말:estas bone
[오전 12:03:57] Bernhard 님의 말:bonan nokton
[오전 12:04:09] UNIVERSO 님의 말:dankon, gxis poste, Bernhard
[오전 12:04:29] Bernhard 님의 말:gxis poste

Juhasz Eva'(080717 목)

2008-07-17T21:26:59Z

[오후 5:42:20] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:Saluton, Bonan posttagon
[오후 5:43:10] Juhasz Eva 님의 말:bonan tagon, sed por mi estas ankorau antautagmezo
[오후 5:43:49] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu?
[오후 5:44:07] Juhasz Eva 님의 말:ankorau esta 10:45
[오후 5:44:35] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu vi estas en ferio?
[오후 5:44:44] Juhasz Eva 님의 말:jes.
[오후 5:44:58] Juhasz Eva 님의 말:gxis sekvonta jxaudo
[오후 5:45:06] Juhasz Eva 님의 말:mi ne devas labori
[오후 5:45:10] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone
[오후 5:45:23] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sed viaj infanoj
[오후 5:45:30] Juhasz Eva 님의 말:por mi esta la plej bone!
[오후 5:47:13] Juhasz Eva 님의 말:miaj infanoj tre bonfartas sen mi
:)
[오후 5:47:15] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:do cxu vi jam tondis tute da herbacxo de somerdomo?
[오후 5:49:41] Juhasz Eva 님의 말::@Hodiaŭ matene mi volis vojaĝi tien, sed io okazis, kaj rtajno malfruis multon, do mi revenis hejmen.
[오후 5:50:01] Juhasz Eva 님의 말:Posttagmeze mi veturos
[오후 5:50:59] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:herboj sxajne ne volis vin
[오후 5:51:29] Juhasz Eva 님의 말::Dili ŝatus grande kreski!
[오후 5:54:02] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:nun mi doloras je lumbo
[오후 5:54:52] Juhasz Eva 님의 말:kion vi faris per ĝi?
[오후 5:56:24] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxar mi faris tradukadon de iu filmeto Esperante, antaux momente finfinis gxin
[오후 5:57:24] Juhasz Eva 님의 말:kion rilato havas via lumbo kaj filmeto?
[오후 5:57:55] Juhasz Eva 님의 말:ĉu pro senmoveco doloras ĝi?
[오후 5:58:29] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sidinte sur la grundo, mi faris gxin
[오후 5:59:20] Juhasz Eva 님의 말:ĝu vi laboras sur la planko?
[오후 5:59:32] Juhasz Eva 님의 말:Staru, kaj gimnastiku iom!
[오후 5:59:50] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes
[오후 6:00:31] Juhasz Eva 님의 말:ĉu por vi estas komforta sudi sur planko?
[오후 6:00:55] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:hodiaux matene mi jam rigardis vian foton en ipernity
[오후 6:01:18] Juhasz Eva 님의 말:ĉu plaĉis al vi?
[오후 6:02:06] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, precipe via juna figuro
[오후 6:02:32] Juhasz Eva 님의 말:O, ĉu ankaŭ ĝi estas videbla?
[오후 6:02:44] Juhasz Eva 님의 말:mi volis ĝin fari privata
[오후 6:03:23] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kial?
[오후 6:04:15] Juhasz Eva 님의 말:ĉar mi volis aldoni nur al grupo de Mielo
[오후 6:04:33] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi komprenas
[오후 6:05:15] Juhasz Eva 님의 말:Mi eĉ ankoraŭ ne skribis klarigon al ĝi
[오후 6:05:58] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:pri UK?
[오후 6:07:25] Juhasz Eva 님의 말:Povas esti, ke ni parolas pri alia foto. Ĉu vi parolas pri miaj lastaj fotoj?
[오후 6:10:39] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ah, eble
[오후 6:11:05] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:estas via instruisto kaj 2 onklinoj
[오후 6:11:47] Juhasz Eva 님의 말:oh, tiuj estas malnovaj fotoj, mi ne pri tiu parolas.
[오후 6:12:49] Juhasz Eva 님의 말:se vi venas nun en mian pagxon, iom mi publikas mian foton, pri kio mi parolas, kaj vi povas vidi, kiel mi aspektis, kiam mi estis du, au tri jaragxa
[오후 6:14:08] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:vi havis blondan hararon, cxu ne?
[오후 6:14:19] Juhasz Eva 님의 말:jes.
[오후 6:14:43] Juhasz Eva 님의 말:sed poste mi bruniĝis
[오후 6:15:52] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi rigardis? ĉar nun mi fermas ĝin
[오후 6:16:34] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tre aminda infanino estis vi
[오후 6:17:20] Juhasz Eva 님의 말:tuj mi metos alian kun mia fratino, kiam mi estis ĉirkaŭ 5 jaraĝa
[오후 6:17:53] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone, mi atendus gxin
[오후 6:18:50] Juhasz Eva 님의 말:tuj vi povas vidi
[오후 6:19:36] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:antauxe mi ne povis imagi ke per Esperanto mi povus amikigxi kun kelkaj Hungaranoj
[오후 6:21:17] Juhasz Eva 님의 말:vidu, kion vi gajnis! (rofl)
[오후 6:22:14] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ah, kie vi estas?
[오후 6:23:05] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:Margit frue portis okulvitroj, cxu ne?
[오후 6:23:08] Juhasz Eva 님의 말:maldekstre estas mi, kaj la alia samvestita knabino estas Margit
[오후 6:23:51] Juhasz Eva 님의 말:la tria knabino estas mia kuzino(nun ŝi estas jam avino)
[오후 6:24:34] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ili versxajnas felicxe
[오후 6:25:03] Juhasz Eva 님의 말:ankaŭ knaboj estas miaj kuzoj kaj fratoj.
[오후 6:25:28] Juhasz Eva 님의 말:jes ni havis belan infanaĝon.
[오후 6:27:18] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:en Japanio estas la pentristino kiu nure pentras infanojn
[오후 6:27:31] Juhasz Eva 님의 말:ĝi estas unu bildo el filmeto(senvoĉa), kion faris mia kuzo revenante el usono
[오후 6:28:16] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kial via kuzo revenis el usono?
[오후 6:28:33] Juhasz Eva 님의 말:viziti sian panjon
[오후 6:28:47] Juhasz Eva 님의 말:kaj parencojn
[오후 6:29:03] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone
[오후 6:29:30] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi havas foton el via beba aĝo?
[오후 6:29:54] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:hehe, iom malhonorema estas gxi
[오후 6:30:15] Juhasz Eva 님의 말:kial?
[오후 6:30:33] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi estas nuda?
[오후 6:30:45] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:neniun vestis mi kiam bebo
[오후 6:33:34] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi pensas, ke mi tian ne vidis ankoraŭ?
[오후 6:33:51] Juhasz Eva 님의 말:ĉiutage mi vidas nudajn infanojn!
[오후 6:34:03] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu vere?
[오후 6:35:59] Juhasz Eva 님의 말:jes, kompreneble, pro mia profesio
[오후 6:36:27] Juhasz Eva 님의 말:eĉ pli grandajn ol beboj
[오후 6:36:50] Juhasz Eva 님의 말:verdire bebojn mi ne havas
[오후 6:37:15] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ah..
[오후 6:37:58] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi deziras vidi mian plej ŝatatan knabon?
[오후 6:38:15] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes
[오후 6:38:36] Juhasz Eva 님의 말:mi sendas al vi Patrik-on
[오후 6:39:15] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:BV
[오후 6:39:51] Juhasz Eva 님의 말:mi pensis, ke ne nur Patrik-on mi sendas,sed kelkaj el miaj infanoj
[오후 6:41:25] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ah, ili estas ja angxeloj
[오후 6:41:49] Juhasz Eva 님의 말:neeeeeeeee! vi troigas
[오후 6:42:31] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:angxelo alie estas diablo
[오후 6:42:38] Juhasz Eva 님의 말:Ili estas kelkfoje diabletoj!
[오후 6:43:40] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ili ne estas fidelaj al vi?
[오후 6:44:47] Juhasz Eva 님의 말:jes, ili estas tiaj,sed ili estas infanoj...
[오후 6:45:48] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:laux nia lingvo, infaneco alie signifas malsagxecon
[오후 6:45:56] Juhasz Eva 님의 말:kaj ili havas problemon, mankon de ilia patrino
[오후 6:46:03] Juhasz Eva 님의 말:kaj patro
[오후 6:46:28] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bedauxrinde al ili
[오후 6:47:16] Juhasz Eva 님의 말:ili havas gepatrojn, sed ili ne zorgas bone pri siaj infanoj
[오후 6:48:34] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mondo ne havas kariton, ecx pacon, aux amon, mi timigxas pri ke ili pli frue spertus tiel
[오후 6:52:17] Juhasz Eva 님의 말:en tiu kazo nur ilia gepatroj estas la punantoj. Ŝato ĉion donas al tiuj infanoj, kaj ni klopodas doni al ili la amon.Tamen ili ne komprenas kial ĝuste ilin ne amas siaj gepatroj.
[오후 6:54:52] Juhasz Eva 님의 말:Ni tre amas ilin, kaj ni povas anstataŭgi siajn gepatrojn kiel eblas...
[오후 6:55:35] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:vi agadus kiel jesuo
[오후 6:55:36] Juhasz Eva 님의 말:verdire en mia grupo estas infanoj nur el tri familio. Multaj estas gefratoj
[오후 6:56:52] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ah, tial ili iom unu al alije similas
[오후 6:56:57] Juhasz Eva 님의 말::) mi ne estas patrino Tereza (rofl), sed certe mi havas ian karitativan vejnon
[오후 6:59:13] Juhasz Eva 님의 말:ili estis fotitaj antaŭ enlitiĝo, tial estas en pijamo
[오후 6:59:37] Juhasz Eva 님의 말:Ankaŭ nun mi diras al vi denovan sekreton
[오후 7:00:11] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:oh, dankon
[오후 7:01:03] Juhasz Eva 님의 말:mian filinon ne mi naskis, sed adoptis ŝin antaŭ 20 jaroj
[오후 7:02:36] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:vi estas tre respektebla
[오후 7:03:30] Juhasz Eva 님의 말:dankon, sed ni amis tre unu-alian
[오후 7:04:39] Juhasz Eva 님의 말:ĝuste nun ŝi sendis tiun foton!
[오후 7:05:58] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sed fakte ankaux nia unu onklino ne povis naski bebon, tamen nuntempe denove akceptis 2 filojn
[오후 7:06:30] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vere?
[오후 7:07:18] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:novaj filoj bone sekvas sxin
[오후 7:08:05] Juhasz Eva 님의 말:mi akceptis ŝin pro nia reciproka simpatio
[오후 7:08:33] Juhasz Eva 님의 말:ne pro tio, ĉar mi ne havis infanon
[오후 7:11:21] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:pardonante cxu vi ne geedzigxis antauxe?
[오후 7:12:53] Juhasz Eva 님의 말:mi havis viron 16 jarojn, sed....
[오후 7:13:00] Juhasz Eva 님의 말:fino
[오후 7:13:25] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:pardonon
[오후 7:14:14] Juhasz Eva 님의 말:vi ne devas pardonpeti, la viroj ne estas perfektaj (rofl)
[오후 7:14:59] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kompreneble
[오후 7:15:45] Juhasz Eva 님의 말:sed mi pensis...
[오후 7:16:15] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi dankas vin pro ke vi diris al min vian sekreton
[오후 7:18:00] Juhasz Eva 님의 말:tamen ĝi ne estas sekreto, nur ne estas dirita al ĉiuj
[오후 7:20:04] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu vi ne volis translogxi al Usonon antauxe?
[오후 7:20:12] Juhasz Eva 님의 말:ne
[오후 7:21:15] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ankaux mi
[오후 7:22:42] Juhasz Eva 님의 말:ili havas pli bonajn kondiĉojn, sed mankus al mi tiu hundfekaĵa Budapeŝto.... (rofl)
[오후 7:23:38] Juhasz Eva 님의 말:Pardonu, mi volis viŝi tion tekston, sed hazarde mi sendis. Nun jam estas egale...
[오후 7:23:39] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:aha, bone
[오후 7:24:17] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:gxis baldaux, onklino, nun mi foriras vespermangxi
[오후 7:24:34] Juhasz Eva 님의 말:do, mankus mia familio, lingvo, bonan apetiton, ĝis!
[오후 7:24:51] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:gxis
[오후 8:13:48] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu vi jam mangxis tagmangxon?
[오후 8:15:31] Juhasz Eva 님의 말:mi ankoraŭ ne, sed odoron mi sentas, ĉar mia patrino kuiras ion bonan :)
[오후 8:16:33] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone
[오후 8:17:10] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi manĝis delikatan?
[오후 8:17:33] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, dankon
[오후 8:17:54] Juhasz Eva 님의 말:kio estis tio?
[오후 8:19:21] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:fisxo, doufu, legomoj, rizo
[오후 8:20:27] Juhasz Eva 님의 말:doufu estas tia blanka io?
[오후 8:20:49] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, vi scias tion, cxu ne?
[오후 8:21:24] Juhasz Eva 님의 말:mi neniam manĝis ĝin. El kio oni faras ĝin?
[오후 8:21:44] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:el sojo
[오후 8:22:05] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:fakte gxi similas al fromagxo
[오후 8:22:26] Juhasz Eva 님의 말:aha, kaj aspektas kiel estus fromaĝo
[오후 8:23:19] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, gxi estas sojo fromagxo
[오후 8:23:45] Juhasz Eva 님의 말:mi komprenas
[오후 8:24:42] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:dou=sojo, fu=fromagxo
[오후 8:25:18] Juhasz Eva 님의 말:ankaŭ ĉinoj kaj japanoj manĝas ĝin, ĉu ne?
[오후 8:26:48] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, nuntempe ankaux euxropanoj kaj usonanoj mangxigxas gxin pro bovvianda teruro
[오후 8:27:21] Juhasz Eva 님의 말:ankaŭ ĉe ni estas ricevebla, sed mi ankoraŭ ne manĝis ĝin
[오후 8:29:07] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tamen ecx sojoj ne povas esti kredeblaj pro GM, doufu ne estas sava mangxajxo plue
[오후 8:29:46] Juhasz Eva 님의 말:kion do vi povas manĝi trankvile?
[오후 8:29:57] Juhasz Eva 님의 말:ĉu herbojn?
[오후 8:30:11] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:eble. haha
[오후 8:32:18] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:antauxe mi mangxis pinpinglon, sed gxi estis suficxe mangxebla
[오후 8:33:08] Juhasz Eva 님의 말:guste nun aĉetis Margit libreton,en kiu estas recepto de kelkaj manĝaĵoj kiuj estas el diversaj fiherboj, el herbaĉoj..
[오후 8:33:54] Juhasz Eva 님의 말:Do, anstataŭ tondi, mi devus kolekti, kaj kuiri el ili manĝaĵojn
(rofl)
[오후 8:34:11] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:en la mondo ne estas fiherboj, herbacxoj, mi kredas
[오후 8:34:19] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bona ideo!
[오후 8:38:16] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:laux mia patrino, sxi tondas sonkojn, ne kuiras gxin, mangxigas al niajn fratojn
[오후 8:43:53] Juhasz Eva 님의 말:mi ne konas vorton sonko
[오후 8:44:13] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:momenton
[오후 8:44:49] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:http://eo.wikipedia.org/wiki/Sonko
[오후 8:48:00] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:laktokardo
[오후 8:51:48] Juhasz Eva 님의 말:ĝi similas al leontodo?
[오후 8:51:59] Juhasz Eva 님의 말:apenaŭ ĝia floro
[오후 8:52:02] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes
[오후 8:52:19] Juhasz Eva 님의 말:ankaŭ leontodo estas bona por salato
[오후 8:52:37] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi scias gxin
[오후 8:53:22] Juhasz Eva 님의 말:mi pensas, ke tiuj troviĝas en mia ĝardeno.
[오후 8:53:40] Juhasz Eva 님의 말:sed ankoraŭ nun mi manĝos tion...
[오후 8:53:41] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bonege
[오후 8:55:02] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kuracherboj eble estus tie
[오후 8:56:22] Juhasz Eva 님의 말:mi pensas, ke ĉie kreskas tiaj herboj kiujn tie bezonas homoj por kuraco, ktp
[오후 8:58:30] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:en via lando, cxu estas famaj kuracaj herboj?
[오후 9:02:43] Juhasz Eva 님의 말:estas diversaj kuracaj herboj, sed nun ne venas en mian kapon ĉu estas io eksterordinara, kio ne kreskas aliloke
[오후 9:05:48] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu vi konas rugxan panakon?
[오후 9:11:37] Juhasz Eva 님의 말:serĉu al mi ligilon, ke mi povu vidi ĝin. bv.
[오후 9:13:08] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:http://eo.wikipedia.org/wiki/Ginsengo
[오후 9:13:34] Juhasz Eva 님의 말:dankon, mi konas ĝin
[오후 9:15:56] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:nia hejme ankaux estas rugxa ginsengo sukero
[오후 9:16:53] Juhasz Eva 님의 말:por ĉiu malsano?
[오후 9:19:06] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi ne konas bone, sed laux mi gxi aspektas bona al laco
[오후 9:20:35] Juhasz Eva 님의 말:bone. Nun mi devas fermi nian paroladon, ĉar mi vojaĝas tamen.
[오후 9:20:56] Juhasz Eva 님의 말:ĝis baldaŭ! (wave)
[오후 9:21:09] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:do bonan vojagxon al vi, gxis

프리츠 랑 감독 <메트로폴리스> 삭제본 중 일부 발견(씨네21펌)

2008-07-17T08:22:00Z

축복받을만한 독일영화계의 경사

글 : 장영엽 | 2008.07.15

프리츠 랑 감독의 <메트로폴리스> 삭제본 중 일부 발견

<메트로폴리스>

독일 표현주의의 거장, 프리츠 랑의 대표작 <메트로폴리스>의 삭제본 중 일부가 부에노스아이레스의 작은 영화박물관에서 발견됐다. <메트로폴리스>는 SF영화의 고전으로, 부르주아와 노동자로 양극화된 미래의 도시를 세련된 화면에 담은 작품. 현재까지 전세계에서 상영되고 있는 <메트로폴리스>의 스크리닝에는 항상 “필름의 4분의 1은 영원히 소실된 것으로 보인다”는 자막이 함께해 아쉬움을 남겼다. 이번에 발견된 세개의 릴은 영화의 주요한 두 장면을 포함한 것으로, 필름을 조사 중인 영화 역사학자 안케 윌케닝에 따르면 “소실된 필름의 대부분을 발견했다”고 한다. 독일의 주간지 <디 자이트>는 7월3일 삭제본에서 따온 흑백 스틸을 공개했는데, 거기엔 군중이 모여 있는 장면과 여주인공 브리지트 헬름이 추격자를 피해 도망치는 모습이 포함되어 있었다.

독일영화인 <메트로폴리스>의 삭제본을 아르헨티나의 수도에서 발견한 과정은 영화의 줄거리만큼이나 드라마틱하다. 이야기는 1928년, 부에노스아이레스의 영화배급사 ‘테라’에서 시작된다. 당시 이 회사를 운영하던 아돌포 윌슨은 <메트로폴리스>의 오리지널판에 반해 편집되지 않은 복사본을 구입했다. 영화의 배급을 맡았던 파라마운트사가 제멋대로 삭제한 편집본(이들은 150분 중 25분가량을 잘라냈다)은 평론가들에게 “원작의 드라마를 완전히 훼손했다”는 혹평을 받고 있던 차였다. 극장에서 상영한 뒤 프린트를 파기하는 게 계약상의 조건이었지만, 오리지널판을 아꼈던 윌슨은 조건을 무시한 채 필름을 영화비평가 마누엘 페나 로드리게즈에게 넘겼고, 로드리게즈는 이후 필름을 아르헨티나 국립영화재단에 전달했다. 1992년 이 필름의 복사본이 ‘뮤제오 델 시네’란 영화박물관에 기증됐고, 관장 파울라 디디에가 석달 전 이를 발견하기까지 먼지 속에 고요히 묻혀 있었던 것.

독일영화계는 <메트로폴리스>의 재발견을 쌍수 들어 환영하고 있다. 영화역사가 레이너 로터는 “독일영화 역사상 가장 특별하고 값진 무성영화를 두눈으로 확인할 수 있다는 것”에 경의를 표했다. 지금까지 가장 긴 버전의 <메트로폴리스> 복원에 성공한 마르틴 쾨버는 “필름 상태가 어떻든지, 모든 조역 배우와 서브플롯이 살아 숨쉬는 오리지널판이 복원된다는 건 곧 영화의 리듬이 복원된다는 말과 같다”는 말을 남겼다.

글 : 장영엽

Juhasz Eva'(080716 수)

2008-07-16T23:27:41Z

[오후 9:14:54] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:Resaluton!
[오후 9:15:46] Juhasz Eva 님의 말:cxu vi revenis? saluton!
[오후 9:15:54] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes
[오후 9:17:06] Juhasz Eva 님의 말:ĉu ĉio estas en ordo?
[오후 9:17:55] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, kial?
[오후 9:19:05] Juhasz Eva 님의 말:Mi nur demadis.
[오후 9:19:42] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi ne sxatas likvoron
[오후 9:20:05] Juhasz Eva 님의 말:mi scias.
[오후 9:20:55] Juhasz Eva 님의 말:ĉu via patrino ne koleras, ke vi pasas multa da tempo ĉe komputilo?
[오후 9:21:43] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ankoraux ne, estas felicxe al mi
[오후 9:22:48] Juhasz Eva 님의 말:ĉar mia patrino jam plendas, ke aspektas, ke ŝi estus sola, ĉar mi malmultan babiladas kun ŝi.
[오후 9:23:15] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu vere?
[오후 9:24:35] Juhasz Eva 님의 말:jes, mi tre amas ŝin, kaj mi ne volas lasi, ke si fartu sola
[오후 9:25:12] Juhasz Eva 님의 말:kvankam ŝ iestas tre aktiva, kaj ĉiam laboras ion
[오후 9:26:17] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:"fila pieco estas la radikeco de cent agadoj"
[오후 9:26:58] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:fundamento de cent agadoj
[오후 9:27:38] Juhasz Eva 님의 말:bv. klarigu tion al mi
[오후 9:28:15] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tio estas instruo de konfuzi
[오후 9:29:11] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:gefiloj devas servi siajn gepatrojn, li instruis ke
[오후 9:29:37] Juhasz Eva 님의 말:bona instruo.
[오후 9:33:04] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:laux lia opinio, ni devas dum 3 jaroj fari funebran servon de gepatroj, cxar ili zorgis nin dum 3 jaroj post naskigo
[오후 9:36:50] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sed tio estas tro anktiva, kaj aziema maniero, oni pensas
[오후 9:37:25] Juhasz Eva 님의 말:oh, ja ili ne nur dum 3 jaroj zorgis pri ni!
[오후 9:38:19] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes
[오후 9:39:15] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu via patrino estas sana?
[오후 9:40:49] Juhasz Eva 님의 말:kaj ni ne pro devo zorgas pri niaj maljunaj gepartoj, sed pro amo.
[오후 9:41:05] Juhasz Eva 님의 말:ankaŭ ili zorgis nin pro amo
[오후 9:42:58] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, cxiuj etiketo komencis ekde amo
[오후 9:44:02] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi ŝatas ĉokoladon?
[오후 9:44:37] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, kial vi demandis min?
[오후 9:45:34] Juhasz Eva 님의 말:m ĝuste nun manĝis specialan hungaran ĉooladon
[오후 9:45:53] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone
[오후 9:46:36] Juhasz Eva 님의 말:mi sendas al vi apenaŭ foton.
[오후 9:46:36] Juhasz Eva 님의 말:Ĝi dividiĝas homojn
[오후 9:46:51] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:haha, dankon
[오후 9:47:33] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:fakte nun pro bovviando el usono mi ne manĝas tion
[오후 9:48:30] Juhasz Eva 님의 말:estas eksterlandano, kiu same tre ŝatas ĝin, kaj estas alia, kiu tute ne ŝatas
[오후 9:48:41] Juhasz Eva 님의 말:ĉu ĉokoladon pro bovviando vi ne manĝas?
[오후 9:49:36] Juhasz Eva 님의 말:ĝia enhavo estas dolĉa kazeo, kaj estas kovrita per ĉokolado.
[오후 9:50:32] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi aŭdis ke al ĉokoladon ankaŭ metiĝas polvo de bovaj ostoj
[오후 9:51:13] Juhasz Eva 님의 말:ĉu? ne diru tion al mi. ĉu mi ne manĝu eĉ ĉokoladon?
[오후 9:52:08] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tio ne estas por vi, sed por mi
[오후 9:52:24] Juhasz Eva 님의 말:Vi ne aŭdu ĉion! :)
[오후 9:53:38] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉu vi manĝas fromaĝon?
[오후 9:53:51] Juhasz Eva 님의 말:jes.
[오후 9:55:43] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ankaŭ mi ŝatis ĝin, sed laŭ ni en ĝi metiĝis multaj iaj materialoj, nun mi ne povus manĝi
[오후 9:56:05] Juhasz Eva 님의 말:kion?
[오후 9:56:28] Juhasz Eva 님의 말:oni metas en ĝin?
[오후 9:56:46] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi aŭdis tiel
[오후 9:57:11] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĝuste tiu fromaĝo ne estas vera fromaĝo
[오후 9:57:32] Juhasz Eva 님의 말::(
[오후 9:57:48] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:precipe el usono
[오후 9:57:51] Juhasz Eva 님의 말:kion do ni povas manĝi?
[오후 9:58:45] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:aĵojn el usono ni devas ne manĝi
[오후 9:59:27] Juhasz Eva 님의 말:mi malofte manĝas Usonajn aĵojn
[오후 9:59:54] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉu vi jam tagmanĝis?
[오후 10:00:14] Juhasz Eva 님의 말:jes.
[오후 10:01:49] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:do..fakte McDonal hambugero enhavas multe da , pardonon, ekskremento(merdo)
[오후 10:03:36] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tion jam usona filmo pruvis
[오후 10:04:04] Juhasz Eva 님의 말:malofte mi manĝas en McDonald's, preskaŭ neniam
[오후 10:04:41] Juhasz Eva 님의 말:jes, pri tio ankaŭ mi aŭdis
[오후 10:05:11] Juhasz Eva 님의 말:Antaŭ dek jaroj mi estis en Usono, kaj mi tre abomenis hamburgeron.
[오후 10:12:33] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tiam, tie ĉu vi manĝis ĝin ĉiutage?
[오후 10:13:00] Juhasz Eva 님의 말:tre ofte
[오후 10:13:58] Juhasz Eva 님의 말:ĉar Tina ĉiam volis manĝi ĝin
[오후 10:14:33] Juhasz Eva 님의 말:mi jam eĉ odoron ne ŝatis
[오후 10:14:44] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:haha, jes, infanoj ŝatas ĝin
[오후 10:15:20] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:junk food
[오후 10:15:21] Juhasz Eva 님의 말:jes, ili volus ĉiam manĝi ĝin
[오후 10:16:01] Juhasz Eva 님의 말::)jes
[오후 10:16:26] Juhasz Eva 님의 말:kio estas via plej ŝatata manĝajo?
[오후 10:17:40] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:fakte ŝajnas en usono ne estas manĝaĵoj krom Hamburgeo, ĉu ne?
[오후 10:18:57] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi ŝatas supon kiel gulaŝy
[오후 10:19:28] Juhasz Eva 님의 말:kaj iu sirupa palĉinto...
[오후 10:20:15] Juhasz Eva 님의 말:eĉ de la vido de la kvanto mi malbonfartis
[오후 10:20:19] Juhasz Eva 님의 말::)
[오후 10:21:55] Juhasz Eva 님의 말:finfine dum la unumonata restado, mi maldikiĝi s 3 Kg-ojn :D
[오후 10:22:16] Juhasz Eva 님의 말:ĉar mi apenaŭ manĝis ion
[오후 10:22:41] Juhasz Eva 님의 말:nur fruktojn mi deziris
[오후 10:23:27] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone, sed fruktoj verŝajne estis manĝeblaj al vi
[오후 10:23:59] Juhasz Eva 님의 말:jes.
[오후 10:25:00] Juhasz Eva 님의 말:kvankam ĉiam oni diras, ke hungaraj manĝaĵoj estas grasaj
[오후 10:25:14] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉu via parenco loĝas en usono?
[오후 10:25:38] Juhasz Eva 님의 말:jes, kelkaj miaj parencoj loĝas tie
[오후 10:26:32] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:en kiu ŝtato ili loĝas?
[오후 10:27:29] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉu orienta parto aŭ okcidenta parto?
[오후 10:27:50] Juhasz Eva 님의 말:mia onklo loĝas enChicago,
[오후 10:28:06] Juhasz Eva 님의 말:Aliaalia onklo en Los Angeles
[오후 10:28:21] Juhasz Eva 님의 말:mia kuzino en Huston,
[오후 10:28:49] Juhasz Eva 님의 말:Aliaj kuzoj en California ie...
[오후 10:28:51] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ili ĉiuj loĝas en granda urbo
[오후 10:29:51] Juhasz Eva 님의 말:entute, se mi kalkulas mi havas tie pli ol dek parencojn
[오후 10:30:24] Juhasz Eva 님의 말:aliaj kuzoj loĝas en malpli grandaj urboj,
[오후 10:31:27] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉu ili jam forgesis magyaran lingvon?
[오후 10:31:31] Juhasz Eva 님의 말:estas miaj 2 kuzoj, kiuj naskiĝis tie, kaj ne parolas hungare
[오후 10:32:08] Juhasz Eva 님의 말:aliaj parolas hungare
[오후 10:36:20] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sed se lingvojn oni ne uzas ofte, facile forgesus ĝin
[오후 10:37:20] Juhasz Eva 님의 말:estas kiuj havas hungaran edzon, aŭ edzinon
[오후 10:38:17] Juhasz Eva 님의 말:miaj onklojtransloĝiĝis post la revolucio 1956.
[오후 10:38:27] Juhasz Eva 님의 말:Ili estis tiam junuloj
[오후 10:39:25] Juhasz Eva 님의 말:kelkaj miaj kuzoj en la 70-aj jaroj transloĝiĝis, dum socialismaj tempoj
[오후 10:39:48] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:frue ili emigris
[오후 10:41:32] Juhasz Eva 님의 말:Ili jam ne vivas
[오후 10:41:33] Juhasz Eva 님의 말:sed jam en la komenco de 1900-aj jaroj fratinoj de mia avino migris al Florida
[오후 10:42:46] Juhasz Eva 님의 말:ĉar tiam multaj hungaroj elmigris
[오후 10:43:48] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:havinte usonan sonĝon
[오후 10:43:54] Juhasz Eva 님의 말:unu kaj duon miliono
[오후 10:45:30] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:estas multaj homoj
[오후 10:45:35] Juhasz Eva 님의 말:pro ekonomia krizo
[오후 10:46:50] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉu granda ekonomia paniko?
[오후 10:47:44] Juhasz Eva 님의 말:en hungario antaŭ unu mondmilito estis granda mizero
[오후 10:48:20] Juhasz Eva 님의 말:estis granda senlaboreco
[오후 10:49:22] Juhasz Eva 님의 말:homamaso ne havis teron, kion povus kulturi
[오후 10:49:34] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kial tiu afero okazis?
[오후 10:51:37] Juhasz Eva 님의 말:ĉiu bieno estis posedaĵo de kekaj riĉaj homoj. kaj en fabrikojlaboristoj ricevis malgrandan salajron, se ili eĉ havis laboron. pro tio okazis revolucioj
[오후 10:52:11] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ah, mi komprenas
[오후 10:53:18] Juhasz Eva 님의 말:ka jpro unua mondmilito
[오후 10:53:32] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mia patro ankaŭ foriris hejmlokon, ĉar li havis neniun bienon
[오후 10:54:17] Juhasz Eva 님의 말:kaj memoru pri la malgrandiĝo de nia lando post unua mondmilito
[오후 10:54:56] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi aŭdis pri tio antaŭe ekde vi
[오후 10:57:07] Juhasz Eva 님의 말:Hungario havis malfacilan sorton ĉiam
[오후 10:57:15] Juhasz Eva 님의 말:sed estis ankaŭ gloraj tempoj
[오후 10:58:37] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tio estas simpatinda al mi
[오후 11:00:55] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:laŭ ni ne estas bonaj najbaraj nacioj ekde anktivo ĝis nun
[오후 11:02:37] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:Usono, Rusio, Ĉinio, Japanio, kiel ni povus amikiĝi kun tiaj fortegaj najbaroj?
[오후 11:03:57] Juhasz Eva 님의 말:ĉiam estis bataloj por potenco, de antikvaj tempoj ĝis nun
[오후 11:05:25] Juhasz Eva 님의 말:ni povas amikiĝi....
[오후 11:06:05] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tial anarkiistoj opinias ĉiam ke ĉiujn armeojn nuligu
[오후 11:07:23] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉiujn limojn nuligu, ĉiujn policantojn nuligu
[오후 11:12:04] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:nun mi laciĝas iomete, ĝis morgaŭ, mi petas
[오후 11:20:04] Juhasz Eva 님의 말:hehe, mi forrabis vian energion?
[오후 11:20:30] Juhasz Eva 님의 말:sed vi dormu bone! kaj sonĝu bele!
[오후 11:21:00] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:estas malfrue ĉe ni, kaj vi?
[오후 11:22:20] Juhasz Eva 님의 말:estas posttagmeze. 16:23
[오후 11:22:36] Juhasz Eva 님의 말:Povas esti ke mi forvojaĝos ankoraŭ hodiau
[오후 11:23:08] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:al kien?
[오후 11:23:39] Juhasz Eva 님의 말:atendas min herbaĉoj, kreskaĵaĉoj
:)
[오후 11:23:56] Juhasz Eva 님의 말:al Tápióság mi veturos
[오후 11:24:19] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:Bonan laboron al vi
[오후 11:25:07] Juhasz Eva 님의 말:Dankon, kvankam baldaŭ denove pluvos
[오후 11:25:08] Juhasz Eva 님의 말:ĝis! ĉion bonon al vi!
[오후 11:25:53] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:dankon, ĝis

Juhasz Eva' (080716 수)

2008-07-16T17:16:32Z

[오후 1:08:53] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu via domo ankoraux estas sava je pluvego aux venkego?
[오후 1:09:59] Juhasz Eva 님의 말:Saluton!
[오후 1:10:24] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:saluton, cxu vi jam elitigxis?
[오후 1:10:59] Juhasz Eva 님의 말:ankoraŭ ne tute
[오후 1:11:39] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone
[오후 1:12:12] Juhasz Eva 님의 말:mi ne rigardis ankoraŭ hodiaŭ ĉu enfluas la pluvo aŭ ne, ĉar ĝi estas en apuddometo
[오후 1:12:32] Juhasz Eva 님의 말:sed pluvo daŭre falas.
[오후 1:13:01] Juhasz Eva 님의 말:de hieraŭ senĉese pluvas
[오후 1:13:33] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sxajnas iom terure al vi, cxu?
[오후 1:15:44] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:laux google vetera raporto, hodiaux budapesxto ne pluvas
[오후 1:18:07] Juhasz Eva 님의 말:ne estas terura, mi ŝatas la pluvon. Sed ne estas kutima tiom multa pluvo ĉe ni somere.
[오후 1:18:24] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:nun cxe ni pluvas multe
[오후 1:18:35] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ah, cxu vere?
[오후 1:19:24] Juhasz Eva 님의 말:Kaj estas granda diferenco en temperaturo. Dimanĉe estis 35°C, kaj lunde estis 20°C.
[오후 1:20:09] Juhasz Eva 님의 말:tiu diferenco estas tre granda, kaj multaj homoj suferis de ĝi
[오후 1:20:39] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:influencon oni eble suferus
[오후 1:21:17] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:somera influenco
[오후 1:21:28] Juhasz Eva 님의 말:kiu havas kormalsanon, au emas al migreno(?), por ili estas tre malbona
[오후 1:24:00] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:laux mia vortaro migreno estas hemikranio kiu estas kapo dolorajxo
[오후 1:24:21] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:duona kapo dolorigxas, cxu ne
[오후 1:24:32] Juhasz Eva 님의 말:jes.
[오후 1:26:28] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:laux nia tradicio, kapdolorado povas kuracigxi pro kultado por sia praavo
[오후 1:27:32] Juhasz Eva 님의 말:felicxe nun mi ne havas kapdoloron :)
[오후 1:27:58] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tio estas iom sharmanisma kutimo
[오후 1:29:22] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:do cxu vi ankaux fumas cigareton?
[오후 1:30:03] Juhasz Eva 님의 말:HOOOOOOOO! kion vi pensas? Mi eĉ unu pecon ne fumis en mia tuta vivo
[오후 1:30:35] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu vere?
[오후 1:30:56] Juhasz Eva 님의 말:jes. Mi tre malamas
[오후 1:31:04] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ho, bonege
[오후 1:31:30] Juhasz Eva 님의 말:mi suferis multe pro fumado de aliaj homoj
[오후 1:32:06] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:nure mi ekpensigxis pri unu konatino kiu sxatas fumi, sxi ankaux sxatas pluvon kiel vi
[오후 1:32:50] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi pensas, ke estas io rilato inter fumado kaj pluvo? :)
[오후 1:33:20] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi ne scias gxin bone
[오후 1:33:44] Juhasz Eva 님의 말:Mi ne ŝatas pluvon kiam mi estas en la strato. Mi ŝatas nur tiam, kiam mi estas en la ĉambro :D
[오후 1:34:18] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sed sxi estis iom melankolia
[오후 1:37:01] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:nun mi havas unu kanton titoligxas 'ombrelo'
[오후 1:37:05] Juhasz Eva 님의 말:Mi tre ŝatas poemon de Zamenhof. Pluvas, kaj pluvas, kaj pluvas, kaj pluvas. Senĉese, senfine, senhalte. El ĉiel' al la ter', el ĉiel' al la ter', Are guttoj frapiĝas resalte....
[오후 1:37:34] Juhasz Eva 님의 말:Bone
[오후 1:38:08] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu vi volas ricevi gxin?
[오후 1:38:13] Juhasz Eva 님의 말:jes.
[오후 1:39:33] UNIVERSO박철규朴哲奎 채팅 상대에게 "우산-꽃다지" 파일 전송

[오후 1:40:32] Juhasz Eva 님의 말:Mi pensas, ke mi ne povas ĝin ludi
[오후 1:40:57] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kial ne?
[오후 1:42:57] Juhasz Eva 님의 말:per W. Media Player vi povas ĝin vidi?
[오후 1:43:51] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes
[오후 1:44:00] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:gxi povas ludi
[오후 1:45:31] Juhasz Eva 님의 말:bone, unue ĝi ne volis, sed nun sukcesis
[오후 1:45:46] Juhasz Eva 님의 말:Dankon
[오후 1:46:20] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ties ombrelo simboligas popolon kiu ne estas fama
[오후 1:48:27] Juhasz Eva 님의 말:Ĉu pri malgrandaj nacioj vi pensas?
[오후 1:49:06] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ne
[오후 1:49:54] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:malfamaj civitanoj kiu povus helpi nian bataladon
[오후 1:51:37] Juhasz Eva 님의 말:jes, mi komprenas,Ĉu ĝi estas iu movada kanto?
[오후 1:52:24] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, eble
[오후 1:52:57] Juhasz Eva 님의 말:ĝi havas belan melodion
[오후 1:53:06] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:dankon
[오후 1:53:48] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vin interesas sporto?
[오후 1:54:23] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi sxatas monto grimpadon
[오후 1:54:54] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:gxis baldaux, nun mi devas tagmangxi
[오후 1:55:34] Juhasz Eva 님의 말:bone, mi ankoraŭ eĉ ne matenmanĝis!Bonan apetiton!
[오후 1:55:44] Juhasz Eva 님의 말::*
[오후 1:56:03] Juhasz Eva 님의 말::)Pardonu, ne tion mi volis sendi
[오후 1:57:03] Juhasz Eva 님의 말:(y)
[오후 1:57:36] Juhasz Eva 님의 말:(rofl)nun ĉion mi misfaras
[오후 2:03:39] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ne gravas
[오후 2:03:59] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bonan matenmangxon
[오후 2:05:09] Juhasz Eva 님의 말:kiel vi modifas mesaĝon post sendo?
[오후 2:07:34] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kiun signifon?
[오후 2:08:59] Juhasz Eva 님의 말:mi vidis, ke vi modifis senditan mesaĝon en skype
[오후 2:10:28] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ah, dekstran butonon de moso vi klaki, povas modifi senditan mesagxon
[오후 2:11:01] Juhasz Eva 님의 말:Dankon. mi lernis ion.
[오후 2:11:24] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ne dankinde
[오후 2:11:50] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:skajpo estas pli bona ol msn messenger, mi vidas
[오후 2:13:23] Juhasz Eva 님의 말:mi provis ĝin, sed ankaŭ mi ne ŝatas mns
[오후 2:13:37] Juhasz Eva 님의 말:Ĉu oovoon vi provis?
[오후 2:14:25] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, sed oovoon oni ne uzas multe
[오후 2:14:53] Juhasz Eva 님의 말:mi ankoraŭ ne provis
[오후 2:15:06] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi jam tagmanĝis?
[오후 2:15:12] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes,
[오후 2:15:18] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kaj vi?
[오후 2:16:57] Juhasz Eva 님의 말:mi trinkis nur kafon
[오후 2:17:07] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:iomantauxe mi rigardis kukumo foton de Hanka pagxo, cxu vi ankaux mangxas tion?
[오후 2:18:04] Juhasz Eva 님의 말:Mi ne vidis ĝin ankoraŭ, tuj mi rigardos
[오후 2:19:45] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:pollandaj kukumoj sxajnas iom dika kaj granda ol nia ajxo
[오후 2:21:11] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi pensas pri framba kuko?
[오후 2:22:17] Juhasz Eva 님의 말:jes, ĝin ankaŭ mi povas fari kaj manĝi.
[오후 2:22:34] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kiu estas framba kuko?
[오후 2:23:05] Juhasz Eva 님의 말:frambo estas frukto
[오후 2:25:17] Juhasz Eva 님의 말:tiu ruĝa frukto kiu estas sur la kuko
[오후 2:25:18] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:laux mia vortaro frambo estas frago kiu kreskas en arbo
[오후 2:26:26] Juhasz Eva 님의 말:ne, ĝi ne en arbo kreskas
[오후 2:26:43] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu vere?
[오후 2:27:37] Juhasz Eva 님의 말:Povas esti ke ĉe vi ne estas frambo?
[오후 2:28:07] Juhasz Eva 님의 말:http://eo.wikipedia.org/wiki/Frambo
[오후 2:28:24] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sovagxa frago estas cxe ni
[오후 2:28:47] Juhasz Eva 님의 말:http://eo.wikipedia.org/wiki/Rubuso
[오후 2:28:50] Juhasz Eva 님의 말:ĉu ĝi?
[오후 2:29:15] Juhasz Eva 님의 말:mi ankaŭ ĝin ŝatas
[오후 2:29:44] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:rubuso?
[오후 2:30:10] Juhasz Eva 님의 말:jes, ĝi kreskas sovaĝe
[오후 2:30:23] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes, mi vidis gxin monte
[오후 2:30:47] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:frambon ankaux mi vidis
[오후 2:31:08] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxe ni estas frambo vino
[오후 2:31:17] Juhasz Eva 님의 말:ankaŭ frambo kreskas sovaĝe
[오후 2:32:02] Juhasz Eva 님의 말:mi esperis, ke mi trovis frukton, kiu ĉe vi ne estas ;)
[오후 2:32:23] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone
[오후 2:32:55] Juhasz Eva 님의 말:sed ne sukcesis
[오후 2:33:52] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:hehe, eur-azio estas nia cxeftero
[오후 2:34:13] Juhasz Eva 님의 말:ĉu pri tiu kuko de Hanka vi pensis?
[오후 2:35:51] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi ne vidis sxian kukon
[오후 2:36:57] Juhasz Eva 님의 말:pardonu, nun mi vidas,ke vi parolas ne pri kuko, sed kukumo!
[오후 2:37:18] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes kukumo
[오후 2:38:00] Juhasz Eva 님의 말:jes, ankaŭ ni manĝas tion
[오후 2:39:52] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone
[오후 2:40:02] Juhasz Eva 님의 말:ĝi estas fermentata per peco da pano, kaj suno maturas ĝin.
[오후 2:42:55] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kiu estas peco da pano? cxu tiu povas fermenti ion?
[오후 2:44:44] Juhasz Eva 님의 말:mi skribas al vi kiel vi povas fari tiun acidan kukumon.
[오후 2:46:02] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:naturan fermentadon ni uzas fari kukumon acidan
[오후 2:46:37] Juhasz Eva 님의 말:ĉu ankaŭ vi faraas ĝin?
[오후 2:46:55] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes
[오후 2:47:52] Juhasz Eva 님의 말:ni metas sur la kukumoj ankaŭ pecon da pano, kaj ĝi helpas fermentadon.
[오후 2:48:51] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:interese, laux ni oni metas nur salon
[오후 2:49:28] Juhasz Eva 님의 말:kaj ankaŭ aneton oni metas sur ĝi
[오후 2:50:39] Juhasz Eva 님의 말:sed tiu acida kukumo ne estas longe konzervebla
[오후 2:51:12] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kial?
[오후 2:52:02] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu pro sximo?
[오후 2:53:32] Juhasz Eva 님의 말:ĉar en ĝi estas nenia konzervilo,
[오후 2:55:04] Juhasz Eva 님의 말:post iom da tempo vinagriĝas
[오후 2:55:15] Juhasz Eva 님의 말:ĝi.
[오후 2:56:12] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:aha, mi komprenas
[오후 2:56:30] Juhasz Eva 님의 말:kaj ne estas tiam bongusta. Ĉirkaŭ semajno ĝi estas manĝebla
[오후 2:57:17] Juhasz Eva 님의 말:mi sendas al vi foton
[오후 2:57:24] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone
[오후 2:58:20] Juhasz Eva 님의 말:ĝi pretigis dum IRIS
[오후 2:58:44] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:dekstrulino estas Mielo, cxu?
[오후 2:59:08] Juhasz Eva 님의 말:jes, vi eltrovis
[오후 3:00:17] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu lejla ne envenis tien?
[오후 3:00:54] Juhasz Eva 님의 말:ne, tiam kiam mi ĉeestis Leila ne estis tie
[오후 3:02:30] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi ne demandas kiu estas alia du persono? aŭ vi eltrovis?
[오후 3:02:47] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:2 onklinoj?
[오후 3:11:03] Juhasz Eva 님의 말:jes
[오후 3:11:56] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi gxojas vidi najbarojn de ipernity retejo
[오후 3:12:32] Juhasz Eva 님의 말:estis ankorau aliaj ipernitianoj
[오후 3:13:43] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi volas peti pardonon al sinjoro Imre Szabo
[오후 3:13:56] Juhasz Eva 님의 말:kial?
[오후 3:14:20] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi erare konis lin al bestkuracisto
[오후 3:16:32] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi diris al li?
[오후 3:16:49] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ne
[오후 3:18:57] Juhasz Eva 님의 말:tiam vi ne devas pardonpeti
[오후 3:20:10] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes
[오후 3:23:05] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:cxu vi ne partoprenos al Universala Kongreso?
[오후 3:23:52] Juhasz Eva 님의 말:ĉijare ne, sed mi tre volus partopreni sekvontjare en Bialistok
[오후 3:24:07] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi?
[오후 3:24:22] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone, ankaux mi volus kiel vi
[오후 3:24:43] Juhasz Eva 님의 말:tie ni renkontiĝos!
[오후 3:25:01] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi esperas
[오후 3:29:00] Juhasz Eva 님의 말:se ni vivas ĝis tiam...
[오후 3:29:12] Juhasz Eva 님의 말::)
[오후 3:30:14] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi ne povas certigi gxis tiam mi povas vivi
[오후 3:33:35] Juhasz Eva 님의 말:se vi estas tro protestema, iu batos vin. Sed mi esperas, ke vi volas vivi.Mi diris tion, se ni vivas ĝis tiam, ĉar ĝuste estas inter novaĵoj, ke iu juna 2x olimpika ĉampiono en kajak , hieraŭ subite mortis
[오후 3:36:04] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tamen sur ni estas Zamenhof gardangxelo, li savus nin
[오후 3:44:26] Juhasz Eva 님의 말:(rofl)
[오후 3:44:54] Juhasz Eva 님의 말:sed tamen ankau vi gardu sin!
[오후 3:45:50] Juhasz Eva 님의 말:ne iru en danĝeranj lokojn!
[오후 3:46:02] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:kompreneble mi havas batalilojn
[오후 3:46:19] Juhasz Eva 님의 말:ne tiel mi komprenis!
[오후 3:49:10] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi jam savigxis kontraux policspiono antauxe
[오후 3:49:52] Juhasz Eva 님의 말:mi esperas, ke ne per batalilo!
[오후 3:50:18] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:aha, mi akceptus vian konsilon
[오후 3:50:53] Juhasz Eva 님의 말:sed...?
[오후 3:51:35] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:anstataux batalilo, mi devus kuri pli rapide
[오후 3:52:16] Juhasz Eva 님의 말:do, vi sportas...?
[오후 3:52:17] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ne Bruce lee, sed Jackie Chan
[오후 3:52:28] Juhasz Eva 님의 말::D
[오후 3:53:53] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:nuntempe(sed nature) mi neniel eniras al dangxereman lokon
[오후 3:54:34] Juhasz Eva 님의 말:vi trankviligis min!
[오후 3:55:52] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:plue mi vestas kiel policuloj, aliaj policantoj ne kaptis min
[오후 3:56:29] Juhasz Eva 님의 말:sed oni povas puni vin. Ĝi ne estas leĝa
[오후 3:57:56] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉu vi scias pri orientgermana Staji(sekreta polico)?
[오후 3:58:16] Juhasz Eva 님의 말:jes.
[오후 3:58:48] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉu vi direkte spertis ilin?
[오후 3:59:05] Juhasz Eva 님의 말:ne.
[오후 4:00:22] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sudkoreaj potencantoj sekrete lernis pri Staji polico ekde Germanio
[오후 4:00:51] Juhasz Eva 님의 말:mi ne estis suspektebla, kaj ili ne estis niaj policanoj
[오후 4:01:26] Juhasz Eva 님의 말:ĉu? oni devas lerni de bona loko.
[오후 4:04:55] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi ne komprenas registaranan pensadon
[오후 4:05:54] Juhasz Eva 님의 말:ĉu vi volas kompreni?
[오후 4:06:03] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:iliaj cerboj ne havas sian popolon, sed potencon, profiton
[오후 4:06:28] Juhasz Eva 님의 말:imagu, kio okazis hieraŭ ĉe ni.
[오후 4:06:43] Juhasz Eva 님의 말:nun estas sezono de akvomelono
[오후 4:07:05] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone, mi ŝatas akvomelonon
[오후 4:08:33] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sed kio okazis tie?
[오후 4:08:34] Juhasz Eva 님의 말:iu granda hipermarketo vendas akvomelonon per ege malalta prezo.
[오후 4:09:07] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ah, mi komprenas
[오후 4:10:17] Juhasz Eva 님의 말:produktistoj protestas, ĉar ilia kosto de produktado estas pli granda, kaj ili fiaskas,
[오후 4:10:20] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉu wall mart?
[오후 4:10:33] Juhasz Eva 님의 말:Ne, ĉe ni tiu ne estas
[오후 4:10:55] Juhasz Eva 님의 말:Auchan
[오후 4:11:20] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bedaŭrindege
[오후 4:12:05] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:hipermarketo mortigas malnovajn bazarojn, ĉu ne?
[오후 4:12:25] Juhasz Eva 님의 말:Do, produktistoj portis akvomelonojn en la parkejon de magazeno, per kelkaj kamionoj. kaj verŝis ilin tie.
[오후 4:13:12] Juhasz Eva 님의 말:akvomelonoj rompiĝis, kaj ĉio iĝis malpura
[오후 4:13:28] Juhasz Eva 님의 말:jes, preskaŭ mortigis ilin
[오후 4:14:02] Juhasz Eva 님의 말:Finfine supermarketo obeis
[오후 4:14:30] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:vere..
[오후 4:14:56] Juhasz Eva 님의 말:La sama okazis per acida ĉerizo, sed ĝin oni verŝis antaŭ parlamentejon
[오후 4:16:08] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉe ni oni vokas ĝin 'aspalto kulturiĝo'
[오후 4:16:43] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:farmadado
[오후 4:19:47] Juhasz Eva 님의 말:mi ne konas la terminaron de produktistoj, kaj vendistoj. sed nun tiel aspektas, ke venkis produktistoj..
[오후 4:20:15] Juhasz Eva 님의 말:kvankam por ni estas bona la malalta prezo de akvomelono
[오후 4:21:12] Juhasz Eva 님의 말:sed mi komprenas, ke ili volas gajni monon de sia laboro.
[오후 4:21:48] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:tamen nia najbaraj bazaroj malaperiĝas
[오후 4:24:54] Juhasz Eva 님의 말:Ankaŭ ĉe ni regas merkaton tiuj grandaj magazenoj, sed ili ne estas akireblaj en malgandaj vilaĝoj, kaj por ĉiutagaj aĉetado homoj uzas malgandajn vendejojn
[오후 4:28:31] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:iom feliĉe al vi, sed ĉe ni nure estas profito, grandaj marketoj el granda kapitalejo regas eĉ malgrandajn vilaĝojn
[오후 4:30:07] Juhasz Eva 님의 말:vi estas pli evoluiĝintaj ol ni! ]:)
[오후 4:30:59] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĉu evoluiĝi?
[오후 4:31:29] Juhasz Eva 님의 말:Tial vi ricevis tian mienon: ]:)
[오후 4:31:39] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:usoniĝi
[오후 4:32:28] Juhasz Eva 님의 말:ankaŭ ni iras en la saman direkton!
[오후 4:33:41] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sed via lando apartenas al Eŭropa Unio, ne Usono
[오후 4:34:18] Juhasz Eva 님의 말:ĉu ĝi signifas ion?
[오후 4:35:25] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:'Eŭropana sonĝo' oni opinias ĝin
[오후 4:36:25] Juhasz Eva 님의 말:ni flatas kaj al EU, kaj al Usono
[오후 4:37:38] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:registaranoj faras tiel
[오후 4:38:54] Juhasz Eva 님의 말:(nod)
[오후 4:39:54] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi timiĝas pri 3a mondmilitego komencus ekde korea duonsinsulo
[오후 4:40:11] Juhasz Eva 님의 말:ĉu?
[오후 4:41:26] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:sinjoro Yi, kiu estas pseŭda pliaĝulo similas al Adolf Hitler, povus fari tiel
[오후 4:42:24] Juhasz Eva 님의 말:la historio ĉiam ripetas sin
[오후 4:42:42] Juhasz Eva 님의 말:kaj homoj ne lernas el historio
[오후 4:43:02] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:vere, malsaĝe
[오후 4:43:35] Juhasz Eva 님의 말:skribu al mi ion pli gajan!pli optimisman!
[오후 4:43:59] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:pardonu vin
[오후 4:44:54] Juhasz Eva 님의 말::)
[오후 4:45:38] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ni, pacaj batalantoj devas bataladi kontraŭ milito aŭ diktaturo
[오후 4:46:09] Juhasz Eva 님의 말:(nod)
[오후 4:46:58] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:per pacaj manieroj
[오후 4:47:14] Juhasz Eva 님의 말:(nod)
[오후 4:48:13] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:do, kia estas via sano? venonta jare ni povus renkontiĝi?
[오후 4:51:46] Juhasz Eva 님의 말: mia sano estas en ordo, mi esperas, ke tio ne estas barilo de sekvontjara vojaĝo al Pollando
[오후 4:53:09] Juhasz Eva 님의 말:Verdire iam mi jam estis en Bialistok,en pratempo...(antaŭ ĉ.20 jaroj), kiam okazis UK en Varsovio.
[오후 4:53:29] Juhasz Eva 님의 말:sed apenaŭ mi memoras jam
[오후 4:53:35] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:bone
[오후 4:55:06] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:mi esperas via filino Tina lernos Esperanton ekde vi aŭ margit
[오후 4:56:13] Juhasz Eva 님의 말:Nun estas malpli granda la ŝanco ke ŝi lernas, ĉar ŝi jam ne logas kun mi
[오후 4:57:52] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ankoraŭ iu motivo ne alvenas ŝin por studi Esperanton
[오후 4:58:38] Juhasz Eva 님의 말:povas esti, sed nun ne tiel aspektas la afero.
[오후 5:00:28] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:laŭ mi, iun instruiston elkore bezonis por lerni
[오후 5:03:06] Juhasz Eva 님의 말:verdire, ŝin nun ne interesas E-o
[오후 5:03:52] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:verŝajne mi povas kompreni ŝin
[오후 5:05:45] Juhasz Eva 님의 말:Ĝuste en tiu tempo, kiam ŝi estis malgranda, kaj mi devis difekti ŝin per E, anaku mi ne okupis multe per E.(povas esti, ke pro zorgado de ŝ)
[오후 5:05:48] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:iu malnova movadanto diris al mi, kvanvam mi ne povas Esperanton, sed neniam pensas lerni ĝin,
[오후 5:07:44] Juhasz Eva 님의 말:Iam en la komenco de pasinta jarcento inter laboristmovaduloj floris Esperanto
[오후 5:08:41] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:jes
[오후 5:09:57] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:pardonu vin, mi foriras komputilon eliri hejmen
[오후 5:10:27] Juhasz Eva 님의 말:Bonan okupon al vi! Ankaŭ mi havas taskojn
[오후 5:10:29] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ne por drinki likovoron
[오후 5:11:33] Juhasz Eva 님의 말:brave, :)
[오후 5:11:47] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:ĝis poste
[오후 5:12:48] Juhasz Eva 님의 말:(shake)ne trinku likvoron, pleje artezan akvon! Vi ĉiam trinku el klara fonto!
[오후 5:12:58] Juhasz Eva 님의 말:(wave)ĝis!
[오후 5:13:42] UNIVERSO박철규朴哲奎 님의 말:hehe, dankon, ĝis

동독 비밀 경찰 '슈타지' 식별법(오마이 펌)

2008-07-16T13:02:37Z

독일 교수가 말하는 동독 비밀경찰 슈타지 식별법

김종성 (qqqkim2000) 기자

▲ 동독 비밀경찰 슈타지에 관한 연구를 하고 있는 독일 하노버대학의 맨프레드 하이네만 교수가 10월 5일 성균관대에서 특강을 통해 자신의 연구성과를 소개했다.

맨프레드 하이네만

통일된 지 17년이란 세월이 흐른 지금, 독일 학계에서는 동독 비밀경찰 슈타지(Stasi)에 대한 연구가 활발히 진행되고 있다. 슈타지를 전문적으로 연구하는 부서가 설치된 이래, 이 비밀경찰에 관한 새로운 자료가 계속 발표되어 관심을 끌고 있다.

비밀 해제된 슈타지 문서를 쭉 늘어놓으면 그 길이가 160킬로미터가 될 정도로 많은 양의 문서가 공개되었다고 한다. 그러나 통일 17년이 지난 지금까지도 이 자료들이 제대로 정리되지 못했다고 한다.

그 런데 최근에, 슈타지 비밀문서를 전문적으로 연구하고 있는 독일 하노버대학의 교수가 한국을 방문하여 자신의 연구성과를 소개하고 있다. 이 대학 교육학과 교수이며 '교육 및 학문의 현대사 연구소' 소장인 맨프레드 하이네만 교수가 바로 그 사람이다.

흥 미로운 것은, 하이네만 교수가 슈타지 요원들에 대한 심층분석을 통해 이 요원들을 식별하는 방법까지 나름대로 연구해냈다는 점이다. 10월 5일 오후 3시~5시에 성균관대학에서 열린 '국가안전부 기록을 통해 본 동독의 정치와 사회-국가안전부 기록의 국가 사회적 의미'라는 하이네만 교수의 특강에서 그러한 점들이 설명되었다. 그리고 독일어로 진행된 이 강의에서는 한국어 통역이 제공되었다.

한국 학계에서는 다소 생소한 연구방법일지 모르지만, 하이네만 교수의 특강을 통해 독일 등 유럽국가에서 진행되고 있는 흥미로운 연구방법의 일면을 찾아볼 수 있을 것이다.

참 고로, 1943년 태생인 하이네만 교수는 뮌스터대학·함부르크대학·보쿰대학(역사학 박사) 등을 졸업한 후에 보쿰대학 조교수를 거쳐 1979년부터 하노버대학 교육학과에서 정교수로 근무하고 있다. 그는 독일 통일 이후에는 동독의 교육제도에 관한 논문들을 발표하고 있다. 슈타지 비밀문서에 대한 연구도 슈타지의 동독 대학 침투라는 관점에서 이루어지고 있다.

국가보안부 (Ministry for State-Security)라는 뜻을 갖고 있는 슈타지는 지난 1950년에 구소련 KGB를 모방하여 설립된 동독의 비밀경찰이다. 그런데 하이네만 교수의 말에 따르면, 슈타지는 형식적으로는 경찰조직과 유사하지만 실질적으로는 볼셰비키 같은 정당과 비슷한 조직이다.

그리고 독일 통일 직전인 1989년 현재 슈타지 요원 중에서 정규 요원은 9만1015명이고 비정규 요원은 대략 60만명 정도였다. 그리고 동독 전역에 슈타지 장교와 비밀공작원의 접선장소로 이용되는 주택이 3만2천개 정도 있었다고 하이네만 교수는 말했다.

그럼, 슈타지 요원의 신분이 엄격하게 관리되는 동독에서 어떤 방법으로 그들을 식별할 수 있었을까? 다소 엉뚱한 것 같기도 하지만, 하이네만 교수의 말에 의하면 슈타지 요원들은 그 용모로 어느 정도 구분될 수 있었다고 한다. 그의 설명은 다음과 같다.

많은 경우에 슈타지 요원들은 사회적 특권을 향유하는 사람들이었다. 물론 슈타지 요원이라는 사실이 겉으로 드러나지는 않았지만, 그들은 비밀요원이라는 신분 때문에 자신이 속한 사회에서 출세의 기회 등 각종 특권을 보장받았다.

대학생이 슈타지 요원이 되는 경우에는 해외 유학 등의 특전이 제공되는 경우도 있었기 때문에 많은 대학생들이 슈타지에 적극 가담했다고 한다. 대부분의 경우에는 슈타지 장교가 학생들에게 접근하여 비밀요원이 되겠느냐고 권유하는 방법으로 슈타지 가입이 이루어지만, 어떤 학생들은 자신들이 먼저 슈타지 청사에 가서 가입을 자원하기도 할 정도로 슈타지 요원은 동독 대학생들에게 인기 직종이었다고 한다.

그러나 이 같은 특별대우에 대한 대가로 슈타지 요원들은 다른 것들을 희생하지 않으면 안 되었다. 어떤 경우에는 슈타지 요원이라는 이유만으로 결혼을 못한 사람들도 있었다.

또 이들 대부분은 고도의 '업무 스트레스'에 시달렸다. 모든 보고를 극비로 하는 등 슈타지 요원들은 항상 비밀엄수를 염두에 두어야 했다. 그리고 무엇보다도 이들의 삶은 지극히 단순하다는 것이 중대한 결점이었다.

이로 인해 이들은 자연히 심리적 위축을 느끼지 않을 수 없었고, 개중에는 알코올 중독 증세를 보이는 경우도 있었다. 그리고 이들의 이러한 내면상태가 얼굴에 표현되었다는 것이 하이네만 교수의 주장이다.

하 이네만 교수는 "외부적 자극이 가해졌을 때에 일반인들과 달리 이들의 얼굴에서는 반응이 더디게 나타난다는 특징이 있었다"면서 그들은 대개 창백한 얼굴의 소유자들이었다고 말했다. 일반인들 같으면 금방이라도 웃고 울고 놀랄 수 있는 상황인데도 이들은 웬만해서는 표정의 변화를 보이지 않을 정도로 경직된 생활을 하고 있었다는 것이다.

그래서 길거리에서 주변의 분위기에 대해 매우 늦게 반응하고 또 창백한 얼굴을 하고 있는 사람들 중에는 슈타지 요원인 경우가 많았다고 이 교수는 주장했다. 달리 말하면, 주변 환경과 뚜렷이 부조화되는 표정의 소유자들이었다는 것이다.

그런데 더 재미있는 것은, 슈타지가 소속 요원들의 이 같은 심리적 문제점을 인식하고 나름대로 대책을 내놓았다는 점이다. 슈타지는 이들의 심리상태를 치료하기 위해 일종의 정신병원 같은 심리치료센터를 자체적으로 운영했다고 한다.

그리고 이런 치료센터에서까지도 항상 보고와 통제가 이루어졌고 또 슈타지 요원인 환자와 의사의 대화까지도 모두 보고되었다고 하이네만 교수는 소개했다.

위와 같이 동독 비밀경찰 슈타지의 비밀성 때문에 내부 요원들 중에는 세심한 관찰자가 파악할 수 있을 정도의 심리적 이상을 보이는 사람들이 있었다는 것이 하이네만 교수의 말이다.

서 독 출신인 하이네만 교수는 동독 비밀경찰 슈타지에 대해 전반적으로 부정적 평가를 내놓았지만, 슈타지가 일종의 정신병원을 두어 내부 요원들의 심리상태를 배려했다는 점을 보면 슈타지가 아주 비인간적이지는 않았던 것 같다는 생각을 해볼 수도 있을 것이다.

그 리고 슈타지 요원들의 심리상태에 대한 연구를 통해 인간이 만든 사회체제의 한계를 생각해볼 수 있을 것이다. 사회주의는 평등 구현이라는 관점에서는 자본주의보다 우월했지만, 전체를 위해 개성을 일정 정도 희생시켰다는 점에서는 그 반대의 모습을 보였다. 보다 더 균형 잡힌 사회체제는 인간이 계속해서 추구하고 만들어나가야 할 과제일 것이다.

2007.10.06 16:10

재미짐

2008-07-15T20:34:34Z